Chili : « Le sang coule, où est la communauté internationale ? » - commentaires

Chili : « Le sang coule, où est la communauté internationale ? »

Rien de nouveau, même chose en France ! En Catalogne aussi ! A situation desespérée, actes désespérés !

Chili : « Le sang coule, où est la communauté internationale ? »

J'ai trouvé votre commentaire bien écrit et sensé. Je tiens à souligné que la phrase « la liberté s'arrête là où commence celle des autres » fonctionne dans les 2 sens c'est aussi utilisé pour mettre en garde contre tout abus de pouvoir. Diviser pour mieux régner peut être, mais je ne pense pas que ça soit toujours le cas, c'est comme cette multitude de theories du complot qui n'en finit pas de faire vendre. Et puis le cas du mass media ne fonctionne que pour ceux qui reste branché derrière leur poste, ce qui n'est pas mon cas soit disant passant. Et pour avoir lu Warren Buffet je dirais simplement qu'il est partie de rien et qu'en utilisant son intelligence il est arrivé là où il est... Tant mieux pour lui.
En attendant je ne retiendrai qu'une chose c'est qu'on était plus d'un million de citoyen chilien à manifester dans le centre de Santiago de manière pacifique, et sans répression, ça c'est du vrai et c'était historique ! Changement ou pas changement, nous verrons à qui l'histoire donne raison, espérons simplement que les gens utilisent plus leur intelligence que la violence. ¡ Chile despertó ! Vamos Chile !

Chili : « Le sang coule, où est la communauté internationale ? »

COLUCHE « la dictature c'est ferme ta gueule !! ; la democratie c'est cause toujours... »
Maintenant peut on continué d'accepter de tout appauvrir...

Chili : « Le sang coule, où est la communauté internationale ? »

Bonjour à vous

" La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres." ok, mais le ventre plein..

..Parlons cuisine ; 1 recette trop oubliée : "la gestion de crise de la democratie representative"

Prenez une cause sociale légitime,faites revenir rapidement "la réponse sociale", prevenez les medias ; prenez la temperature et réservez.
Le lendemain ajoutez directement une grosse dose de répression sur la réponse encore froide, ajoutez le bouillon de medias : comptez les exactions et relevez les avis des commerçants, cadres supp, institutionnels.
Faites entrer les experts dans la cuisson, laissez mijoter "la réponse sociale" . A ce moment là, ses différents ingredients vont se décomposer et se separer en éléments antagonistes : les bons et les mauvais, les reformistes et les revolutionnaires, les classes moyennes et ceux qui n ont rien à perdre...
Si la division ne prend pas, on peut rajouter une petite touche d'ingrédients spéciale "interdit par la convention de genevieve", attention d'y avoir retirer toutes traces de mass media avant ; la difficulté présente étant de faire roussir la partie de la réponse sociale au contact de l'ingrédient spécial sans qu'il ne se diffuse ; avant de noyer l'ensemble dans le jus de mass media entrainant le processus de séparation.. Ceux qui ont été en contact de l ingrédient spécial ; qui ont la haine (osons le mot) et les autres qui se désolidarisent progressivement..

L'objectif de la recette n'est donc pas de cacher les raisons légitimes de la colère (qui ne sont plus cachable) mais d'accentuer les divisions au sein même des citoyens pourtant unis par des conditions sociétales similaires..

A ce propos, avez vous des femmes voilées au chili ?

Machiavel : « Divide et impera », 'divise et règne'

warren buffett : "la lutte des classes existent ; et c'est nous qui l avons gagné.." cité par le New York Times, le 26 novembre 2006

Chili : « Le sang coule, où est la communauté internationale ? »

Il y a des pillages parce qu'il y a beaucoup de pauvreté, plus de 50% des chiliens touchent moins de 500€/mois. La pauvreté provoque la délinquance, et de nombreux délinquants ont profité de la situation chaotique pour passer à l'acte. Il y a eu un effet boule de neige dans leur vandalisme. Dans l'impunité totale des foules ont été entraîné malgré elles à comettre l'irréparable.
En ce qui concerne l'insurrection c'est une théorie très personnel, et les gens sont libres de penser ce qu'ils veulent, j'espère et je veux continuer à croire qu'il ne s'agit que de revendications sociales pour le moment.
Maintenant plusieurs détails attirent mon attention. La vitesse à laquelle se sont déroulés les faits est impressionnante... En une nuit le réseau de métro le plus moderne et le plus grand d'Amérique latine à été totalement ravagé . 20 stations ont été totalement incendié et au même moment... Un tel acte demande quand même une organisation et une logistique bien ficelé. Comme je le disais, il faut une très grosse quantité de combustibles ou d'accélérateur pour tout brûler. Il faut s'imaginer une station de métro ici, des murs recouvert de peintures ignifugé, quelques câbles et du mobilier en métal ou en béton et pas grand chose d'autre.
Le Chili avec d'autre pays d'Amérique latine ont fait beaucoup d'ingérence au Vénézuela ces dernières années en tentant de renverser le régime chaviste de Maduro et en appuyant Juan Guaido. Le Venezuela provoque beaucoup d'instabilité politique dans la région notamment à cause de ses flux migratoire. Et ce n'est pas facile pour tous les autres pays de la zone de les absorber. Évidement ces tentatives d'ingérence et de déstabilisation ont fortement déplu à Maduro et il cherche à se venger ou à détourner l'attention internationale vers d'autre pays. Il y a quelque mois, el foro Sao Paolo au Venezuela a été organisé, un forum où se sont réunis tous les courants politique proche du chavisme, ou de la révolution bolivarienne, et provenant de tous les pays de la zone. Certains extrémistes chilien y étaient présent. Aurait été exposé un plan stratégique pour pouvoir imposer un système de type bolivarien dans un pays avec un système libérale. Les documents et les schémas montrent comment créer le chaos, par le chaos comment changer le gouvernement, et par le gouvernement comment changer la constitution pour installer un régime bolivarien.
On entend parler d'infiltré bolivarien dans toute l'Amérique latine pour mobilisé les populations, les récents événements en Équateur, comme le trucage des élections en Bolivie parleraient d'eux-mêmes.
Bref encore une fois c'est une théorie personnelle.
Le Chili était le pays le plus de stable de la zone et la meilleure économie mais c'est également celui qui présente les inégalités les plus criante.
Le prix du tickets de métro est la goutte qui a fait débordé le vase comme cela a été le cas pour le prix du carburant en France.
Pour ma part j'espère qu'il s'agit simplement de revendications sociales qui permettront d'équilibrer la société et qu'il n'y ait pas de manipulation politique derrière.

Chili : « Le sang coule, où est la communauté internationale ? »

Je n'ai pas de couleur politique, je suis resident permanent au Chili, fiancé a une chilienne et par conséquent citoyen chilien... Et au fond c'est probablement ce qui vous dérange.
Mon discours est objectif, parce que c'est du vécu, día a día preuves a l'appui (photos et vidéos personnelles)
Ce que vous dites est faux :
Les 18 morts n'ont pas été encore tous identifiés et pour cause certains ont été retrouvé dans des incendies provoqué par les mêmes qui font les pillages.
Le jeune mort de Curicó avait des antécédents judiciaire pour agression et intimidation avec arme à feux, sa laisse quand même songeur... Mais quand bien même le carabinero a été suspendu et sera jugé.
Les militaires utilisent des balles en caoutchouc pour disperser les casseurs ou ceux qui ne respectent pas l'état de droit ou les sommations. En France cela a été bien plus violent, plus de 300 manifestants français ont perdu un œil ou ont été défiguré... Et où était la communauté internationale la ?
L'INDH n'a rien trouver de sérieux pour le moment, soit disant il y avait un centre de torture dans un commissariat ... Pure mensonge. Le Chili a même invité human rights watch et la commissaire des droits de l'homme à l'ONU à venir enquêter.
Les forces de l'ordre ne laissent pas faire ils sont juste dépassé, débordé. Meme si vos chiffres sont inexactes il suffit de calculer, avec 7 millions d'habitant à Santiago ça fait 1 element de sécurité pour 438 personnes... En admettant qu'il s'agit de 50% ça fait 1 pour 219... Bon maintenant mettez-vous a leur place, mettez vous dans la situation et réflechissez un peu à ce que vous dites.
À votre place j'aurais honte de soutenir la violence et la délinquance. Moi je suis allé manifesté pacifiquement pour me battre avec les chiliens pour plus de dignité sociale. Un sitting géant dans les plus grandes artères de Santiago pendant plusieurs jours est bien plus efficace et responsable.
Vous vous trompez de combats, il faut se battre pour plus de droit sociale et la sécurité en fait justement partie. J'espère pour vous que vous ne serez jamais victime d'une agression ou d'un pillage, vous êtes déconnecté ou vivez dans votre bulle, dans un quartier probablement bien bobo ou chic loin du peuple chilien ...
Vous voyez au fond c'est vous qui faites de la désinformation parce que moi je peux reconnaître qu'il faut plus de justice sociale mais personne ne m'a empêché de m'exprimer et de manifester pacifiquement.
Feriez mieux d'analyser ce célèbre précepte : La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

Chili : « Le sang coule, où est la communauté internationale ? »

Je suis Chilien, je suis né, j'ai été eduqué et j'ai habité toute ma vie ici. Après avoir lu cet article, je ressens une sensation d'impuissance scandaleuse, parce que la description de tout ce caos qu'on subis au Chile maintenant déforme beaucoup les faits constatés dans les rues de notre pays.

Si la force de l'ordre est présent dans les rues est dû au vandalisme et au pillage commis par des délinquants et par des « travailleurs » qui ironiquement disent être en train de lutter pour un pays plus « juste », tout en sacaillant des supermarchés voire de petits magasins, je les ai vus de mes propres yeux !!! Allez-vous être responsable de ce qui arrivera si l'armée ne sera plus là pour protéger le peuple, le vrai peuple ? Oui, je vous pose la question, parce que tous ces gens qui en profitent pour voler même ses propres voisins ne sont pas vraiment le vrai peuple chilien, ils ne sont que des vandals et méritent d'être condamné comme un criminel quelconque. Ne les defendez pas ! Parce que la majorité de ceux qui ont trouvé la mort ces jours ne sont que des criminels pris sur le fait par la police ou par les soldats en plein couvre-feu. Le Chilien quelconque a besoin de protection de ces délinquants déguisés en citoyens décents maintenant, pas la protection d'eux. L'armée jusqu'à maintenant, n'ai réprimé rien ni personne, d'où autant de destruction dans la nation.

J'ai lu en haut de page "Pierre Lebret,
spécialiste de l'Amérique Latine et des Caraïbes", vraiment ? Pardonnez-moi, mais dans ce cas-ci, sur la situation actuelle au Chili vous ne savez rien ! Il doit être facile d'analyser les choses, en vivant tranquillement là-bas chez vous, non ?

Je suis un homme honnête qui aime ce pays et qui est bien d'accord avec tous les revendications de mes concitoyens ; cette cause n'appartient à aucune couleur politique, ni à la droite ni à la gauche, c'est tout à fait transversal si vous ne l'avez toujours pas remarqué, néanmoins, le vandalisme, le pillage, les mensonges sur les réseaux sociaux et les déformations des faits, avec tout ça je suis absolument en désaccord. Je manifeste dans les rues pour un pays plus juste, plus honnête et également pour la vérité, mais je vois comme certains média ces jours l'attaquent sans arrêt en cherchant à politisér les choses, soyez objectifs s'il vous plaît et ne tentez pas de politiser notre situation parce que, comme j'ai déjà dit, les revendications sont transversales ici, pas sectorisés.

Quand je vois que vous vous mettez immédiatement à défendre les « droits humains » des délinquants sans vous en renseigner correctement je ne vois qu'une intervention légèrement « gauchiste », ce qui est tout à fait hors de propos maintenant.

Je ne crois ni en la gauche ni en la droite, je crois en la justice, l'égalité et notamment en la VÉRITÉ, parce que les deux premières n'existent pas sans cette dernière.

Chili : « Le sang coule, où est la communauté internationale ? »

et à votre avis, pourquoi y at'il des pillages ? et pourquoi une insurrection pour quelques centimes d'augmentation sur le ticket de métro dans un pays présenté comme le « modèle de stabilité libérale en amérique latine » ?

Chili : « Le sang coule, où est la communauté internationale ? »

Moi aussi je travaille (sic) au Chili et je peux t'assurer que ton discours est celui de mass medias chiliennes que soutient le régime. (Pareil qu'en Equateur elles désinforment).
Jusqu'à présent tous les morts ont été identifiés et il y aura ouverture d'un procès. Ce matin un militaire a été mis en examen à propos de la mort du jeune de la ville de Curicó. Tous les blessés par balle ce sont des manifestants puisque eux-mêmes l'ont dénoncé à l'Institut de Droit de l'Homme du Chili (INDH).
Des pillages il y en a, mais pourquoi les forces de l'ordre laissent faire ? 10.000 soldats 6000 carabiniers ont été incapables d'arrêter un seul délinquant pendant tous ces jours. Il n'y a aucun détenu pour ces actes. C'est bizarre.
(pami k soy fachoctm)

Chili : « Le sang coule, où est la communauté internationale ? »

Je vis et travail au chili depuis pres de 4 ans. J'ai un contrat de travail Chilien et je travail avec des chiliens. Ce que vous dites est totalement exagéré pour ne pas dire faux.
L' armée est dans la rue et il y a un couvre feu pour pouvoir protéger les plus vulnerable du pillage et de la delinquence généralisé. Les gens avec qui je travail et moi même devont prendre des tours de garde dans nos quartiers respectif durant le jour et la nuit, pour nous protéger de la délinquance et des pillages qui se sont généralisé ! Avec la protection des supermarchés, du réseau de l'eau et le réseau électrique contre les tentatives de sabotages il n'y a malheureusement pas suffisamment de forces de l'ordre pour protéger tout le monde ! Ça c'est la réalité ! Vous laissez détruire tout ça et que vous reste-il pour vivre ? Et puis le Chili n'a pas les mêmes moyens que la France, la où la France a les effectifs nécessaires pour combattre ses émeutes, le Chili est obligé de faire appel à l'armée.
Les 18 victimes dont vous parlez étaient des personnes en train de commettre des actes de pillages et de délinquances gravissime ! Certaines ont été renversé en traversant la route pour échapper aux forces de l'ordre, d'autre en se faisant justice soit-même ! Un commerçant à abattu un délinquant tantant de lui voler son commerce ! Et que voulez vous faire après ? Le serrer dans vos bras et lui donner un baiser ? Posez-vous la question de savoir qui sont les vrais victimes de la situation avant d'écrire de telles sottises ! Savez-vous combien de victimes il y a eu chez les forces de l'ordre tentant de protéger les biens des autres !?
Et ne parlez pas des droits de l'homme, je penses que nous français sommes très mal placés pour donner des leçons en la matière ! Pouvez-vous me rappeler combien il y a eu de gens eborgné durant les manifestations des gilets jaunes !? Pouvez-vous me dire où était la commissaire au droit de l'homme lors des manifestations en France ? Pardonnez moi si je me trompe mais j'ai pas eu la sensation qu'il y ait eu beaucoup de collaboration de la part de l'état français... Au moins ici la commissaire au droit de l'homme travail de façon étroite et transparente avec le ministère de la justice pour enquêter. Comme dans tout mouvement sociale il y a malheureusement des abus et des victimes collatérale, il faut les sanctionner évidement.
Alors oui il y a une injustice sociale, je la vie moi même ici, il faut plus de dignité pour les retraites, la santé et le salaire minimum, mais avant tout il faut de la sécurité.
Je ne sais pas quelles sont vos sources mais soit elles sont mauvaises ou soit elles ne sont pas objectives.
Personnellement je penche pour une insurrection et une tentative de déstabilisation du pays (Maduro n'a pas digéré l'ingérence du Chili au Venezuela) , on ne brûle pas 20 stations de métros sans une quantité conséquente de combustibles. Je travail pour le métro de Santiago et les stations sont toutes ignifugé, jusqu'à la peinture...
Bref vous êtes manifestement très mal informé, votre article n'est pas objectif et respire le populisme.