Le tirage au sort de citoyens, vrai progrès démocratique ou hasardeuse réforme ? - commentaires Le tirage au sort de citoyens, vrai progrès démocratique ou hasardeuse réforme ? 2017-02-25T11:43:23Z https://www.bastamag.net/Le-tirage-au-sort-vrai-progres-democratique-ou-hasardeuse-reforme#comment6371 2017-02-25T11:43:23Z <p>Plutôt que de dénigrer "les encartés"'toutes tendances confondues,analysons les origines sociales des élus<br class="autobr" /> Combien parmi les "démocrates"votent pour un ouvrier syndicaliste compétent,plutôt que pour un universitaire ou autre"personnalitebouffie" ?<br class="autobr" /> autre remarque:l.ostracisme pratiqué <br class="autobr" /> à Athènes pourrait être une idée <br class="autobr" /> à moderniser <br class="autobr" /> Ne pourrait-on imaginer des assemblées tirées au sort à différents niveaux pour contrôler les décisions des élus ( et leur finance)</p> Le tirage au sort de citoyens, vrai progrès démocratique ou hasardeuse réforme ? 2017-02-20T10:14:18Z https://www.bastamag.net/Le-tirage-au-sort-vrai-progres-democratique-ou-hasardeuse-reforme#comment6316 2017-02-20T10:14:18Z <p>@une place pour tous, le collectif #MAVOIX répond parfaitement à votre attente. <br class="autobr" /> Pour en savoir plus :<br class="autobr" /> <a href="http://www.mavoix.info" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">www.mavoix.info</a></p> Le tirage au sort de citoyens, vrai progrès démocratique ou hasardeuse réforme ? 2017-02-20T08:59:51Z https://www.bastamag.net/Le-tirage-au-sort-vrai-progres-democratique-ou-hasardeuse-reforme#comment6313 2017-02-20T08:59:51Z <p>Le tirage au sort participe de la révolution culturelle à mettre en place pour mettre fin à l'application des politiques néo-libérales par le personnel politique de l'oligarchie. Le citoyen lambda ne peut être, en général, que contre le sort qui lui a été imposé depuis 30 ans par les politique néo-libérales.</p> <p>Les conditions d'une réussite d'un tel tirage à quelque niveau que ce soit , c'est l'indemnisation des tirés au sort et la publicité de cette forme de représentation. Faudrait-il le coupler avec des élus représentant des partis politiques ? certainement.</p> Le tirage au sort de citoyens, vrai progrès démocratique ou hasardeuse réforme ? 2017-02-18T19:19:18Z https://www.bastamag.net/Le-tirage-au-sort-vrai-progres-democratique-ou-hasardeuse-reforme#comment6306 2017-02-18T19:19:18Z <p>merci Françoise pour ce lien ; c'est un très belle découverte pour moi. <br class="autobr" /> Je vais faire suivre.</p> <p>JmA</p> Le tirage au sort de citoyens, vrai progrès démocratique ou hasardeuse réforme ? 2017-02-18T12:16:27Z https://www.bastamag.net/Le-tirage-au-sort-vrai-progres-democratique-ou-hasardeuse-reforme#comment6305 2017-02-18T12:16:27Z <p>Le tirage au sort est au centre du projet #MAVOIX.<br class="autobr" /> Le collectif #MAVOIX, est une expérimentation démocratique à l'occasion des législatives de juin 2017. L'objectif est de hacker l'Assemblée Nationale en faisant élire des citoyens volontaires, formés et<strong> tirés au sort</strong> qui voteront pendant 5 ans sur toutes les lois comme leurs électeurs le décideront.</p> <figure class="spip_documents spip_documents_center ressource oembed oembed_video oembed_youtube"> <div class="oembed oe-video async clearfix" style="max-width:520px;"> <div class="rwd-video-container oe-play-button" style="width:100%;height:0;padding-bottom:56.35%;background-image:url('https://i.ytimg.com/vi/3eQ4XrgBQBE/hqdefault.jpg');background-repeat:no-repeat;background-position:center;background-size:cover;"> <button><span class="oe-play-button_label">Lecture</span></button> </div> </div> <figcaption> <div class="spip_doc_titre" style="max-width:520px;"><a href="https://www.youtube.com/watch?v=3eQ4XrgBQBE" class="oe-title" rel='nofollow'>#MaVoix - Sommes-nous prêts ?</a> <span class="oe-author"><br /><span class="oe-author_par">par </span><a class="oe-author_name" href="https://www.youtube.com/channel/UC8cqmpHYedMEPuPkj7hJUwg" rel='nofollow'>Ma Voix</a></span></div> <div class="spip_doc_titre oembed-source"><a href="https://www.youtube.com/watch?v=3eQ4XrgBQBE" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">https://www.youtube.com/watch?v=3eQ4XrgBQBE</a></div> </figcaption> </figure> <p>SOMMES NOUS PRÊTS ?</p> Le tirage au sort de citoyens, vrai progrès démocratique ou hasardeuse réforme ? 2017-02-17T20:01:06Z https://www.bastamag.net/Le-tirage-au-sort-vrai-progres-democratique-ou-hasardeuse-reforme#comment6303 2017-02-17T20:01:06Z <p>Plutôt que de tirer au sort les députés on pourrait tirer au sort des candidats pour lesquels on voterait.</p> <p>Ce tirage au sort se fait parmi des volontaires qui ont déposé et fait valider en mairie leur "Projet de Candidature" et suivit les quelques démarches administratives nécessaires.</p> <p>Le "Projet de Candidature" est en fait comme un C.V. courant mais en plus des informations générales usuelles il doit proposer et argumenter un projet de loi (ou l'abrogation d'une loi existante) et inclure un bref exposé de politique générale.</p> <p>Quelques semaines avant les législatives, dans chaque circonscription, on tire au sort 10 "Projet de Candidature" qui sont publiés sur le sites web des mairies. Les versions imprimées y seront également disponibles.</p> <p>Au premier tour les électeurs votent pour l'un de ces dix candidats. Les 3 candidats arrivés en tête au premier tour sont retenus pour le deuxième tour. Le candidat recueillant le plus de voix au deuxième tour est élu député.</p> Le tirage au sort de citoyens, vrai progrès démocratique ou hasardeuse réforme ? 2017-02-17T06:07:59Z https://www.bastamag.net/Le-tirage-au-sort-vrai-progres-democratique-ou-hasardeuse-reforme#comment6301 2017-02-17T06:07:59Z <p>Je suis surpris que Basta ! utilise le site conspiracywatch pour dire du mal d'Etienne Chouard. Dire qu'il "affiche régulièrement sa proximité avec des personnages de la mouvance conspirationniste d'extrême droite, tel Alain Soral..." c'est franchement malhonnête. Ca sent le copier-coller. <br class="autobr" /> Et quand bien même, il n'y a aucun rapport entre le tirage au sort défendu par EC et la mouvance d'extrême droite.<br class="autobr" /> Marine le Pen prend sa douche tous les jours et moi aussi. Suis-je pour autant d'extrême droite ?</p> <p>Et le qualificatif d'idéologue ne veut rien dire. Vous vouliez dire "borné" ? C'est comme ça que je le comprends sans plus amples informations.</p> <p>Je peux comprendre qu'on cherche à situer les gens politiquement (quoique les idées seules devraient être discutées), mais cela demeure un travail délicat qui demande vraiment de bien connaître la personne et son travail. Rudy Reidstach est tout sauf une source crédible.</p> <p>Pour le reste, l'article passe vite sur le sujet en donnant la parole à des gens qui semblent le méconnaître, mais il a le mérite d'exister et c'est déjà une très bonne chose !</p> Le tirage au sort de citoyens, vrai progrès démocratique ou hasardeuse réforme ? 2017-02-16T09:47:35Z https://www.bastamag.net/Le-tirage-au-sort-vrai-progres-democratique-ou-hasardeuse-reforme#comment6298 2017-02-16T09:47:35Z <p>À savoir : les votes blancs sont comptabilisés de manière séparée des bulletins nuls.</p> <p>lu sur :<br class="autobr" /> Présidentielle 2017 : comment sera pris en compte le vote blanc ...<br class="autobr" /> <a href="http://www.vie-publique.fr/.../presidentielle-2017-comment-sera-pris-compte-vote-blanc.ht.." class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">www.vie-publique.fr/.../presidentielle-2017-comment-sera-pris-compte-vote-blanc.ht..</a>.</p> <p>Depuis la loi du 21 février 2014, les votes blancs sont comptabilisés de manière séparée des bulletins nuls. Le nombre de votes blancs est mentionné dans les ...</p> <p> ---------------<br class="autobr" /> Vote blanc</p> <p>Consiste pour un électeur à déposer dans l'urne un bulletin dépourvu de tout nom de candidat. Les bulletins blancs ne sont pas comptabilisés lors du dépouillement.</p> Le tirage au sort de citoyens, vrai progrès démocratique ou hasardeuse réforme ? 2017-02-16T09:44:07Z https://www.bastamag.net/Le-tirage-au-sort-vrai-progres-democratique-ou-hasardeuse-reforme#comment6297 2017-02-16T09:44:07Z <p>En ce qui concerne la Politique (avec une majuscule) , la France n'est pas une Démocratie mais une société de castes.</p> <p>Il y a deux castes.</p> <p>D'une part la caste des « encartés », constituée par les personnes ayant payé leur adhésion à un parti politique, quel que soit ce parti ; et d'autre part toutes les autres personnes en âge de voter : les "intouchables", politiquement parlant.</p> <p>Faisons un calcul simple :</p> <p><img src='https://www.bastamag.net/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> les « encartés » constituent un ensemble d'environ 465 000 personnes, selon les chiffres trouvés sur WIKIPEDIA (LR : 275 000, PS : 111 000, PC : 57 000, MODEM : 14 000 , PG : 8000) <br /><img src='https://www.bastamag.net/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> le reste des citoyens en âge d'avoir une carte d'électeur : 44,6 millions environ.</p> <p>(voir : Le nombre d'électeurs reste quasiment stable entre les 1er mars 2014 ...<a href="https://www.insee.fr/fr/statistiques/1379718" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">https://www.insee.fr/fr/statistiques/1379718</a> ).</p> <p>465 000 divisé par 44,6 millions = 1%</p> <p>En d'autres termes, seulement UN pour cent (1%) des citoyens en âge de voter (les "encartés") ont la possibilité de présenter des candidats aux élections Nationales !</p> <p>Pour les élections législatives, par exemple, les candidats à des postes d'élus appartiennent tous à la caste des encartés constituant environ un centième de la population des électeurs (sauf rarissimes exceptions, peut-être, pour des anciens « encartés »).</p> <p>Comment s'étonner que rien ne change !</p> <p>Vous voulez un changement ?</p> <p>Aux prochaine élections législatives, présentez dans chaque département des listes de personnes tirées au sort, acceptant de rester un temps limité à leur poste d'élu et de changer en cours de mandat contre une autre personne tirée au sort.<br class="autobr" /> Demandez à ces personnes de s'engager à proposer une reconnaissance du vote blanc et le tirage au sort d'une partie de la Chambre des Députés et d'une partie du Sénat selon des règles simples et de bon sens, telles que :</p> <p><img src='https://www.bastamag.net/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> un pourcentage de députés et de sénateurs tirés au sort au moins égal au pourcentage de votes blancs</p> <p>et/ou</p> <p><img src='https://www.bastamag.net/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> pas plus de 2/3 d'élus « professionnels », ceci pour que le tiers tiré au sort puisse faire pencher la balance des choix possibles du côté de la raison et non du côté du dogmatisme politique</p> <p>J'attends vos critiques.</p> <p>Juste un rappel, les prochaines élections législatives auront lieu les 11 et 18 juin prochain.</p> Le tirage au sort de citoyens, vrai progrès démocratique ou hasardeuse réforme ? 2017-02-16T08:37:15Z https://www.bastamag.net/Le-tirage-au-sort-vrai-progres-democratique-ou-hasardeuse-reforme#comment6295 2017-02-16T08:37:15Z <p>Beaucoup de choses dans cet article.</p> <p>J'en viens directement aux quotas, qui me semblent très difficiles à mettre en oeuvre en pratique.<br class="autobr" /> Un % de handicapés, ET un de telle ET telle religion, ET de telle couleur de peau, ET de telle orientation sexuelle ET toutes les autres... Ingérable me semble-t-il.</p> <p>Le tirage au sort impose je crois un contexte Politique où les décisions de telles assemblées seraient réellement prises en compte. Si ce n'est que du consultatif sans pouvoir et sans effets, cela ne peut que désintéresser, et c'est le cas aujourd'hui.</p> <p>Sur le plan des programmes politiques.<br class="autobr" /> Une assemblée tirée au sort représenterait (en théorie) toutes les orientations politiques. Par exemple, pour ce qui me concerne, je ne suis d'accord à 100% avec aucun programme politique, et ça ne m'empêche pas d'avoir une orientation politique assez précise.</p> <p>Dans une #ACTAS - assemblée citoyenne tirée au sort (pas de tirage d'individus seuls, car on ne peut pas savoir sur qui on tombe ) les divisions entre orientations politiques vont ressortir naturellement.<br class="autobr" /> Par contre, on ne sait pas ce qui peut sortir comme décisions de telles assemblées, et c'est bien là le plus inquiétant, mais aussi le plus génial !<br class="autobr" /> On a tout de même des idées à partir d'expériences passées, et les décisions sont apparemment très "intelligentes"...</p>