« Est-ce qu'on n'est pas mieux dans cette guerre économique ? » - commentaires

« Est-ce qu'on n'est pas mieux dans cette guerre économique ? »

En tout cas, Superguy, vous faites plaisir à lire même si personne ici n'arrive à éviter l'énervement à fleur de peau qu'on retrouve désormais dans toutes les « discussions ».

Perso, je ne suis pas paysan, mais j'utilise compost, BRF et analyse du sol pour mon potager qui, si l'été est beau cette année, sera j'espère plus productif que l'an dernier ;)

En résumé, arrêtons de nous balancer tous les noms d'oiseau, mais il est vrai que l'agriculture conventionnelle, par ses nombreux dégâts, finit par en énerver plus d'un.

« Est-ce qu'on n'est pas mieux dans cette guerre économique ? »

Lionel,
Beau message et beau témoignage, vous êtes dans quelle région ? J'essaie de développer un projet en maraichage bio, basé sur un sur enrichissement du sol sur base de compost et BRF, même permaculture, et ca j'y crois dur comme fer. L'objectif est de commencer petit, de mieux comprendre le sol et parallèlement de travailler sur l'atelier grande culture.
Donc très clairement, bien sûr que la matière organique est le nerf de la guerre : c'est le meilleur engrais, le meilleur travail du sol et ca retient l'eau !! C'est pour ça qu'une partie de la ferme est en semis direct sous couvert.
A ce titre, nos sols ont un véritable problème de minéralisation, et la matière organique ne se dégrade pas, les poudre de perlimpinpin (style bio3G ou bactériosol) ne fonctionnent pas,et du coup c'est vraiment dur de dynamiser le sol. Claude et Lydia sont du coin ! Ils sont venus voir nos sols, et ils ont dit : vos sols sont nickel aucun problème ! ... Donc bon, je reste dubitatif sur l'avenir de nos sols, même si ce n'est pas les idées et la volonté qui manque, il y a peut être bel et bien des sols de merde :)
Pour Pierre Rabhi, c'est exactement la manière dont je le considère, et je l'aime bien dans le fond !
Pour en revenir au débat initial je suis entièrement d'accord avec vous et je compte bien travailler en ce sens toute ma vie. C'est vai qu'on pourrait s'inspirer de l'agriculture de conservation des grandes plaines, stylé canada ou brésil ou mine de rien, certains mecs sont plutôt respectueux de l'environnement, mais niveau main d'oeuvre ... Mais, je suis conscient, au moins dans mon milieu, d'être un des plus novateur et « révolutionnaire » sur la question, et j'ai choisi de me positionner dans un entre eux, pour permettre au maximum de pouvoir avancer et ne pas placer ma réflexion en marge du reste. C'est pour ca qu'aujourd'hui j'essaie de défendre ces types, parce que les mecs ne sont pas cons, mais ca va etre dur de savoir comment évoluer sans que ca fasse trop de casse, casse qui ne serait bénéfique à personne. Voilà, ca c'est le vrai problème pour moi, mais je rassure les anciens, une bonne partie de la nouvelle génération prend la mesure du défi !

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Salut Superguy et aux autres !
Tu dois savoir qu'écouter Rabhi c'est très intéressant mais ce n'est pas un technicien agronome, il ne fait « que » proposer un changement de vie par un changement de point de vue.
Ce n'est pas ce qui va apporter des solutions !
La question est en effet de la disparition des terres arables et pas à cause de l'immobilier mais en raison de la stérilisation des sols et de la disparition de la couche humifère qui ne donne pas d'autre choix que passer par des intrants.
Claude et Lydia Bourguignon sont des techniciens de la vie du sol et ils proposent des solutions pour chaque cas, ils viennent sur le terrain, font des analyses d'horizon, des estimations du taux d'humus, la quantité de vie du sol et la présence de pesticides bloquant les réactions.
Bien sûr qu'on ne passe pas d'une terre intensive depuis des décennies au bio juste comme ça, il faut des années pour retrouver un équilibre mais des solutions existent pour apporter de la matière organique, même un compost industriel de déchetterie avec plastique et toute la merde ( j'ai une fois trouvé des seringues... ) peut sauver des coups, j'ai vu des producteurs de maïs faire verser des centaines de m³ sur leur terre qui ressemblait à la lune et ça a marché.
Bon le résultat ne permet pas de passer en labellisation avant 5 ans mais quand même ça améliore et du coup moins d'intrants à acheter.
Il y a des choix, des options à prendre et il est certain que faire du « Bio » sur 800 ha c'est faire la roulette Russe avec un barillet plein...
La seule différence entre intensif et agroécologie réside dans la main-d'œuvre, sinon en terme de production/ha l'agroéco produit plus, là où on se fait planter c'est au niveau MO.
Donc il faut choisir petit, si c'est pour faire du « Bio » industriel laisse tomber, il n'y a pas de différence dans la distribution, c'est la même arnaque.
L'intérêt de l'agroéco est de pouvoir éviter les filières longues pour tirer un revenu plus juste, les marges des grossistes sont évitées au max.
Donc plus d'export et plus de subvention, oui, c'est le prix à payer et quand il est un peu tard pour prendre cette option parce qu'on a déjà 25 ans de crédit sur les reins, le « jeu » sera de réduire progressivement la part intensive et de mettre chaque années en valeur un peu plus jusqu'à l'optimum convenant à chacun.
Exemple de débouché : produire de la farine de qualité pour inciter un boulanger « Bio » à s'installer, prévoir des contrats, le problème des boulangers est la fourniture, ce qui fait qu'ils sont souvent paysan-boulanger et ils triment encore plus que les autres ( pas loin de 75 h/hebdo ), alors bien sur qu'on aura du mal à payer la piscine ou autres mais on peut en vivre en bossant un peu moins comme des chiens !
J'ai tenté de croire un moment au productivisme et j'ai été loin puisque j'ai fait du hors-sol et dirigé des grandes plantations, chaque fois je m'en suis tiré avec plus de dettes et des envies de meurtre.
Le système économique est fait pour que les plus fragiles crèvent alors pourquoi continuer sachant que l'on va mourir ???
Il n'y a pas de sortie à l'intensif !
800 ha c'est de la rigolade, les transnationales achètent à coups de milliers d'ha partout où la terre n'est pas encore morte, alors quitte à être petit, autant l'être vraiment et vivre en ayant le temps de trouver une compagne et de s'occuper de gamins...
Solidairement.

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bon
certains de vos arguments sont faux et ridicules mais je n'ai pas envie de discuter avec quelqu'un qui a des réposes toutes faites
je vous laisse monsieur le juge, j'ai autres choses à faire.

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Ha oui et juste une chose. Vous savez de quoi vous parlez ? Qui êtes vous ? Un devin qui peut cerner le profil d'une personne en 30 secondes ? Un expert de ce territoire qui peut parler du climat et du potentiel des terres ? Un responsable agricole ? Un scientifique qui a étudié la question ?
La différence entre vous et moi semble être que j'essaie de comprendre mon prochain au lieu de le mettre dans la case : personne bien vs gros abrutis.

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Je ne défend pas ce modèle, je ne pas suis fou, il n'y a rien de durable la dedans. Et croyez moi j'ai l'ambition de pouvoir trouver de vraies alternatives de production. Mais je défend des hommes. Des hommes qui, au milieu du système essaient d'aller de l'avant. Après oui je crois au bio, mais pour l'instant chez nous personne n'en vie. Peut être que l'avenir de notre région c'est la forêt.
Mais le vrai problème, comme vous le dites tous si bien c'est que le monde se coupe en deux. Je ne suis d'aucun monde, je cherche à faire évoluer une agriculture en mal de modèles performants et durables. Mais la faire évoluer ne veut pas dire qu'on tape sur les paysans. C'est le modèle, le système et la société qui ont un problème. Vous croyez que ces mecs gagnent des milles et des cents ? Vraiment ? Qu'est ce que Wall street vient faire la dedans ? Vous mélangez tout, absolument tout. Surtout que ce type en question a perdu beaucoup d'argent à essayer de développer des systèmes plus durables. Je persiste, votre discours est unilatéral, et si vous ne considérez pas les hommes au coeur d'un système malade, je ne vois pas comment vous pourrez l'aider à se soigner. Mais très bien, vexez vous devant le p'tit con de vingt ans que je suis, insultez les acteurs d'un modèle qui détruit la vie, si ca vous permet de dormir sur vos deux oreilles. Considérez que votre raisonnement est bien ficelé et que se serait une perte de temps de revenir dessus. Restez manichéen si ça vous chante. Mais c'est trop facile de dire que c'est la faute des autres. Voilà c'est ca que je défend. Pas le modèle en lui même, mais l'homme.
Ce type le dit dans son reportage, le jour ou la société voudra du bio, on lui en fera, mais elle n'en veut pas.
Je ne cherche pas à faire la morale a qui que se soit, je ne supporte juste pas les messages qui insulte l'homme.
Et je vous le dit une bonne fois pour toute : les premières victimes des produits phyto sont les paysans, et croyez moi ca ne fait marrer personne d'aller en épandre, vraiment. Après si vous avez la solution, que vous êtes capable de m'expliquer comment produire durablement sur 25 cm de terres, avec une periode de 3 semaines de sec sur mai juin, et des gelés jusqu'à mars, venez vraiment, on vous écoutera, et vous pourrez aller vous coucher en disant : ouais là j'fais avancer le monde.

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il est vrai que les traders de wall street entre autres, ont toute la légitimité de vous imposer des prix, c'est sur, il connaissent si bien la terre eux ...

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On voit vraiment dans tous les domaines que le monde se coupe en 2 et que la communication s'amenuise (comme le rendement des terres) entre les 2 parties. Et l'histoire reste la même celle du gros contre les petits avec un état toujours en faveur du gros. Quand je regarde le passé de l'humanité a chaque fois cela fini mal. J'ai vraiment peur pour l'avenir de mes enfants.
Euh a Monsieur SuperGuy ne me tutoyez pas SVP, et le coté donneur de leçon... à d'autre ! Si j'ai dit ce que j'ai dit c'est que je sais de quoi je parle. Merci !
Stéphane

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A superguy.
Je ne poste pas souvent de message sur la toile, mais votre commentaire m'agace tellement....
Comme votre voisin, M. Genin, vous semblez défendre un système complétement démentiel qui, pour faire court, n'associe la culture de la terre qu'à une variable économique, avec pour seul objectif final le plus fort rendement économique. Si vous vouliez faire de l'argent pour l'argent il valait mieux faire autre chose qu'agriculteur. J'ai une certaine indulgence pour les agriculteurs proches de la retraite et leur prédécesseur car ils ont subi la mise en place de l'agriculture conventionnelle sans savoir vraiment quelles dérives cela amenait. Mais la nouvelle génération n'a plus aucune excuse. Encore moins celle de dire que parce que tout le monde le fait les dérives sont justifiées. Les agriculteurs avec ce type de raisonnement ont systématiquement saccagé la terre qui les faisait vivre, brulé les sols, pollué leur environnement, participé à la dérégulation du marché... et j« en passe. Comble de l'ironie, ils profitent de l'argent publique pour vivre, et pour la grande partie des céréaliers, s'engraisser. Derrière tout ça, comme il y a trop d'argent vous investissez toujours plus pour ne pas payer de MSA... achetant terre et matériel à crédit. Et paradoxalement bien que vos bilans soient économiquement bon, vous mettez toujours plus en périls vos chers »entreprise". C'est la logique du toujours plus sans limite aucune, et sans aucun espoir de satisfaction et d'assouvissement.
Malgré tout vous n'acceptez pas la critique et comme les détracteurs ne sont pas « des gros », ce sont forcement des cons. Toutes attitudes et encore plus celle de s'exposer publiquement doit supporter la critique, et l'échange se fait par arguments et contre arguments, en tout cas se cacher derrière des arguments du type « vous avez pas la légitimité » est scandaleux.
Il y aurait beaucoup à dire encore, mais je terminerais en exprimant ma honte de faire partie de cette corpo des paysans quand j'entends des discours comme celui de M. Genin. Car oui je suis paysan (bio), issu de lignés de paysans (conventionnel).
La transition est en marche mais mon dieu il y a encore du boulot.
Mickael

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Vous avez l'air de savoir beaucoup de choses sur l'agriculture, bravo, quel enthousiasme ! Vous devriez venir nous expliquer à nous pauvres agriculteurs pollueurs comment on devrait produire ! C'est vrai on va mélanger du pois et du blé on y avait jamais pensé trop préoccupé à voter FN ! J'vais t'expliquer un truc : Je suis ingénieur en agriculture, fils de paysan, et par chance, voisin de la personne interrogé ici. Ce mec se lève a 6h tous les jours et bossent entre 12 et 15h/j. Ici il explique une situation complexe, dans laquelle il est difficile de voir l'avenir car on demande a l'agriculture de produire mieux, sans l'aider. Ces mecs ont des investissements colossaux sur les épaules, et portent leur couilles jours après jours. Qui plus est il fait parti des plus novateurs de la région, qui justement, tente de remettre des légumineuses, même si c'est moins rentables. Notre territoire voit les exploitations mourir les une après les autres car il n'y a que 20 à 30 cm de terres, et aucune irrigation. Le dérèglement climatique provoque des coup de sec au mois de mai qui sont fatals pour de nombreuses exploitations. Cette zone en difficulté va toucher encore moins d'aide avec la prochaine PAC, et de nombreux agriculteurs ne savent plus comment faire, demain, il en restera surement très peu. Ceux qui font du bio obtiennent des rendements tellement catastrophiques qu'ils n'en dorment plus la nuit et vivent dans une précarité grandissante. Personne n'a la solution, mais tout le monde se lève le matin en y réfléchissant, parce que quand tu touche la terre quotidiennement tu comprend sa valeur et tu veux aller de l'avant. Alors si le sujet t'intéresse, vient voir comment ca se passe, et tu comprendra, mais s'il te plait, respecte ces gens qui travail comme des chiens pour faire avancer le monde. Les défendre ne m'empêche pas de croire en la permaculture ni d'écouter les discours de Pierre Rabi avec intérêt, mais jusqu'à présent on a jamais vu une carotte poussée avec la force des étoiles. En définitive si tu veux aider l'agriculture, sort de ton manichéisme, ouvre ton esprit des deux côtés et participe à la réflexion, mais ne juge pas, tu n'en a pas la légitimité.

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Beau discours démagogique : vive José Bové et en même temps lui c'est un gros exploitant, vive les OGM (compatible avec José Bové bien sur) et en même temps c'est pas bon pour la santé, oui a l'environnement mais en même temps il est pas pret à faire l'effort de mélanger blé et un fixateur d'azote naturel (pois, haricots, fèves) par ce que y toucherait moins de sous, y faut que ce soit les labos qui trouve la solution. A Bruxelles y a personne qui rale, il a qu'a y aller lui !! bref le gros con de base d'exploitant, propriétaire terrien qui doit voter FN en douce. Merci Bastamag de montrer qu'il y a aussi des gens comme ça et qu'avec la politique actuelle ce sera les gros exploitants comme lui qui seront favorisés avec l'état d'esprit du chef d'entreprise dévoué au CAC 40.
La route du changement sera longue, trés longue.