Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ? - commentaires

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

@ Monica
OK, comme dans toute révolution, le moteur est le mécontentement du peuple ou d'une partie du peuple.

Mais es-tu candide au point de penser qu'une révolte ne puisse être manipulée dans le but d'atteindre un objectif prémédité ?

Libre à toi d'en appeler à la trop fameuse “théorie du complot” afin de balayer toute analyse tentant de s'élever un peu plus haut que le ras du sol. Cette tarte à la crème de la “théorie du complot“ censée décrédibiliser toute critique envers un système ou un groupe organisé, commence à me gonfler sérieusement.
Crois-tu un seul instant que des gouvernements ou des "lobbies" n'établissent aucune stratégie pour l'avenir, proche ou lointain ? Crois-tu qu'ils agissent toujours spontanément face aux événements sans y avoir un minimum réfléchi en essayant de prévoir ce qui pourrait éventuellement leur tomber sur le coin de la figure en cas de problème ? Ces différents groupes d'intérêts ou gouvernements n'établissent-ils pas des scénarios pour les objectifs qu'ils se donnent ?
Tout cela s'appelle simplement de la stratégie, bien ou mal intentionnée, ça existe que cela te plaise ou non.
Toi, comme tant d'autres lorsque vous souhaitez déstabiliser un interlocuteur gênant, vous choisissez de nommer cela “complot”, c'est pratique, ça sonne négatif et ça permet de clore tout débat gênant.
Le fait, concernant l'Ukraine, est que la Russie, l'Union Européenne et les USA sont impliqués. Si tu n'en est pas convaincue, je t'encourage vivement à visionner ce documentaire de Marion Loizeau "Comment la CIA prépare les révolutions de couleur” http://www.youtube.com/watch?v=v2HzWwjZcpw (l'image est de très mauvaise qualité, mais le son est correct), il date de 2005 et explique très bien, sans qu'il y soit question de complot puisque les intervenants, y compris américains, s'expriment très clairement sur le sujet : il s'agit pour les États-Unis de déstabiliser, par des actions sur les opposants politiques et les étudiants locaux, les pays de l'ancien bloc soviétique afin qu'ils tombent dans le giron atlantiste. Et crois-moi, le bonheur des peuples là-dedans passe vraiment après tout le reste, contrairement aux beaux discours. Business is Business. Tout est dit.
Ceci à bien sûr un rapport direct avec ce qui ce passe neuf ans plus tard en Ukraine.
Pour complément sur la spontanéité et l'intégrité de ce type de mouvement, voir la fuite sur la conversation téléphonique entre M^me Ashton, chef de la diplomatie de l'UE et le ministre des Affaires étrangères estonien :
http://www.sudinfo.be/952073/article/actualite/l-info-en-continu/2014-03-05/l-estonie-confirme-une-conversation-piratee-avec-ashton-sur-les-snipers-en

Non, nous ne vivons décidément pas dans le monde de Bambi... Et le “complot” ou ce que tu entends par ce mot existe bel et bien. A nous d'en tenir compte dans nos réflexions et analyses.

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Ah merci, j'avoue que la question revenait beaucoup notamment sur les réseaux sociaux et que ces explications sont vraiment bienvenues. Par ailleurs je découvre que Bastamag a un forum, ce n'est pourtant pas faute de suivre l'actualité du site si je ne l'avais pas vu.

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Gagné ! t'as droit à ta sucette !
Faire passer pour fasciste un site qui n'a pas peur de se référer à infosyrie, le site du GUDard Frédéric Chatillon ? Qui a accueilli un certain nombre de potes de Dieudonné dans ses colonnes (Skandrani, Blanrue, le Parti Anti Sioniste...) ? ou ouvertement fafs ? Qui pas plus tard que cette semaine, accueille le journal de « gauche » US Counterpunch, proche des paléoconservateurs de Pat Buchanan et où écrivent régulièrement le négationniste Israël Shamir et l'antisémite juif (dixit Dominique Vidal) Gilad Atzmon ? Et qui considère qu'il n'y a pas de problèmes ? (j'arrête, faut un autre article) Non, je n'ai pas écrit que legrandsoir.info est fasciste... Mais ce que je croyais être un confusionnisme inconscient (tel que je l'ai écrit à l'époque) a l'air parfaitement assumé. Chacun ses potes, pas vrai ? Et parler « d'hostilité (de ma part) envers la Russie », vu mes autres articles sur la question où je fais la différence entre Etat et société, sonne curieusement ethniciste. Genre rouge-brun... Chacun sa barricade.

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Ce « droit d'ingérence » et l'approbation de l'exécution d'Oussama ben Laden montrent le genre de démocratie qui vous sied.

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Mais qui est Eric Simon ?
S'il n'est pas l'auteur de l'article « Cette extrême droite qui soutient Damas », qui a fait passer le site 'Le Grand Soir' pour fasciste, est-il mû par autre chose que l'hostilité envers la Russie ?

Voir le texte de thibaut :
http://seenthis.net/tag/person:eric%20simon

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Pour le moment ce sont les USA qui appuient un coup d'etat ?
Si la Russie ne protège pas sa population en Crimee je trouverai cela lache ! Ce qui m'inquiète le + , !plus ?on ingere !
(Iran-Irak,Irak,Afganistan,Lybie,Egypte ;Syrie et bientôt ?,l'UKRAINE ??...???LA RUSSIE LA CHINE ect...??)
Et ??
+la crise augmente ! alors arretons !et occupons nous !de nous !surtout si il y a 32 milliards à mettre !mettons les pour notre protection sociale car depuis 30 ans aile aile ?que reste -t-il de ce qui faisait notre admiration des autres pays !et le respect de nos anciens !Car ! la crise et inegalites AUGMENTENT ??? de + en+ surtout les acquis !je vous laisse reflechir ?chercher l'erreur ??

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Wow ! Intéressante question qui réclamerait une vision détaillée de toutes ses activités philanthropiques, avec ou sans guillemets (on peut les enlever à « impérialistes »), le long des différents mandats des différents présidents US. On peut trouver quelques pistes intéressantes, notamment sur son inimitié avec George Bush (papa), pourtant son partenaire dans le groupe Carlyle (encore un paradoxe de ce spéculateur disant haïr la spéculation). Son financement du CCIF (Collectif Contre l'Islamophobie en France) a fait pas mal de bruit en 2012. Les tenants du « choc des civilisations », de différentes tendances, n'ont pas apprécié... C'est peut-être justement sur cette théorie du « choc » que votre question peut trouver sa réponse, Sörös l'ayant toujours combattue, contrairement à certaines administrations US (Bush fiston par exemple). A creuser...

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Merci... Existent-ils des exemples où Soros serait allé à l'encontre des intérêts « impérialistes » US, de la politique du Département d'Etat ?

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Et le droit d'ingérence ? Ne me faites pas rire avec le fait que la Russie respecte le droit international face aux Etats-Unis, ni l'un ni l'autre ne l'a fait quand cela ne l'arrange pas- mais j'ai la faiblesse de croire qu'Obama n'est pas Poutine (il n'a pas armé la rébellion syrienne, pour crainte d'armer des mouve- ments factieux/ religieux extrémistes, il a fait exécuter Ossama ben Laden). Il n' y a qu'à voir l'interprétation russe des droits de l'homme aux JO de Sotchi...

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Citoyens Français ! REVEILLEZ -VOUS ? depuis l'ingerence en iran-Irak !Irak !Afganistan !Tunisie !Lybie !Egypte !Syrie et maintenant l'Ukraine !La crise s'aggrave et indirectement les inegalites ! ARRETONS L'HEMORRAGIE ? 32 milliards a donner(facilement) aux UKRAINIENS ? ALORS QUE C NOUS IL Y A DE + EN+ de MISERES ??? chercher l'erreur !

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Merci de signaler que c un coup d'etat et soutenue par notre gouvernenment alors que notre pays devient de + en + inegale les riches sont de + en + riches il y a DE +EN + de pauvres qui devienent de + EN + PAUVRES ! et pire on demande aux futurs pauvre d'aides les pauvres,,,

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

je viens d'apprendre que les USA VIENNENT DE DONNER PLUSIEURS MILLIARDS aux Ukreniens ?etant nos allies ne serait-il pas plus juste de mettre cette argent pou nos citoyens pour aides à reduire les inegalites ,relancer une vrai protection sociale,reduire le chomage !Surtout que à chaque fois que l'on a ingerer dans un pays c une castastrophe !ex Irak Afganistan Lybie Egypte Syrie ect.???

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

La problématique de cet article, et du site en général, est l'intérêt porté aux populations et à la société civile, plus qu'aux logiques gouvernementales qui sont ou peuvent être radicalement différentes, voire contradictoires, de celles des sociétés. Nous vous engageons donc à vous reporter aux nombreux média qui traitent de ces questions dans le sens où vous l'entendez.

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Andriy Parubiy est en effet toujours attaché à son idéologie nationaliste, même s'il est membre aujourd'hui du parti de Ioulia Timoshenko et député à la Rada. Toutefois, son rôle de "commandant" de la défense de Maidan a été généralement apprécié -il a même freiné à plusieurs reprises les fascistes du "Pravy Sektor"- et il a géré les diverses"sotnya" (groupes de défense) dans un total respect des différences (gauche, droite, non-violent gandhistes, féministes, musulmans tatars, etc...) Son appréciation dans ce cadre reste donc intéressante.
En ce qui concerne la fondation « international renaissance » pour le développement de la société civile, elle est effectivement la branche locale de la fondation Open Society de George Soros. Le rôle de ce dernier dans l'aide aux sociétés civiles, surtout à l'est, est plus relié à son enfance juive dans la Hongrie fasciste qu'à une stratégie politique impérialiste, d'où son soutien et l'aide à la mise en réseau des groupes pacifistes et citoyens dans l'ex-Yougoslavie en guerre, ou son aide au développement des organisations roms dans toute l'Europe de l'Est. Politiquement, on marquera sa différence avec d'autres fonds états-uniens, tels que la NED (New Endowment for Democracy) ou Freedom House, directement liés au secteur de la politique étrangère de Washington.

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Le vrai problème en Ukraine c'est qu'il s'agit d'un coup d'Etat.
En effet, la destitution du président ukrainien légitimement élu n'est pas conforme à la Constitution ukrainienne.
Cette qualification de coup d'État s'impose, quel que soit le jugement que l'on peut porter sur la personnalité, les pratiques au pouvoir et l'impopularité du président déchu Ianoukovitch.

https://www.facebook.com/upr.francoisasselineau/posts/681859778519062?notif_t=notify_me

J'ajoute qu'il est très inquiétant que le gouvernement français et leurs chiens de garde médiatiques cautionnent ce coup d'Etat.
Nous devrions nous ranger de facto du côté des russes non pas parce que la politique de Poutine est meilleure que celle des USA ( loin de là ) mais simplement parce qu'ils défendent le droit international !!!

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Tout ça est intéressant.

Pour complément, le sus-nommé Andiy Paruby est co-fondateur du "Parti social-nationaliste d'Ukraine". Il a officiellement rallié le camp "national-démocrate" mais demeure un banderiste convaincu.

La fondation « international renaissance » pour le développement de la société civile est quant à elle la branche locale de la fondation Open Society du fameux George Soros.

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Enfin un article qui donne la parole à des citoyens ukrainiens sans nous enfumer avec des histoires de complot américain ou russe, bref de guerre froide.

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Merci Basta! pour cet article éclairant, loin des simplifications relayées par les « grands » médias.
Une remarque toutefois, il semble que « place Maïdan » soit un pléonasme et que le vrai nom de cette place est « place de l'Indépendance », voyez plutôt.

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Oui merci pour la pertinence du propos qui nous donne une vision globale, sans sombrer dans le sensationnel de tant d'autres médias.

Ukraine : mais qui sont vraiment les révolutionnaires de la place Maïdan ?

Merci pour cet article qui évite les poncifs entendus depuis des mois...et encore ces jours ci.