« La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » - commentaires « La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » 2015-01-16T09:36:16Z https://www.bastamag.net/La-liberte-de-consommer-est-une#comment3132 2015-01-16T09:36:16Z <p>Bonjour,</p> <p>Ce discours me parait tenir sur un raisonnement de logique rhétorique plutôt incertain.</p> <p>Dans l'exemple, les élèves ont un unique objectif : obtenir leur diplôme.<br class="autobr" /> Leur réaction relève de l'économie d'énergie. Obtenir une note au dessus de la moyenne leur apporte de la visibilité qui n'est peut-être pas nécessairement une valeur qui leur importe.</p> <p>Transposé à une société, cela se résumerait à dire que l'unique aspiration (l'objectif) des citoyens serait de se contenter de minimas sociaux sans aspirer à plus.</p> <p>L'expérience s'est déroulée au sein d'un groupe restreint.<br class="autobr" /> La dynamique des groupes restreint ne peux pas se calquer à l'échelle d'une société.</p> <p>On ne peux appliquer une règle de trois aussi simplement pour tenir un raisonnement de cet acabit sans risquer la méprise.</p> « La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » 2014-07-29T11:46:41Z https://www.bastamag.net/La-liberte-de-consommer-est-une#comment2589 2014-07-29T11:46:41Z <p>super article ! je vais lire le bouquin ! y manque quand même la dimension Permaculture par une transition à l'Agriculture style Claude Bourguignon ! mais Ivan Illich donne aussi pas mal de clefs et le même genre de méthode par reflexion citoyenne, ajoutons aussi la démarche d'Etienne Chouard pour que cela change style Démocratie Réelle</p> « La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » 2014-07-29T11:41:32Z https://www.bastamag.net/La-liberte-de-consommer-est-une#comment2588 2014-07-29T11:41:32Z <p>en Angleterre ça se passe à Brixton et Bristol, des squats de terrains municipaux avec construction permanente et ils se battent avec les armes de la justice mais je ne sais pas ou il en sont depuis 2 ans, j'arrive plus à me rappeler du nom des mouvements ! A Cuba ils l'ont fait aussi, ré-attribuer les terres cultivables</p> « La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » 2014-01-06T10:00:59Z https://www.bastamag.net/La-liberte-de-consommer-est-une#comment1832 2014-01-06T10:00:59Z <p>Bonjour,<br class="autobr" /> Désolé pour le côté tardif de ma réaction, je viens juste de découvrir ce site.</p> <p>Je ne suis pas sur que l'on puisse comparer cette expérience scolaire au revenu de base(RDB) ou équivalent.<br class="autobr" /> Je pense que ce que le professeur aurait du faire, c'est accorder de base 8 ou 9/20. Ces 1-2 pts représenteraient ce que fourni un individu à la société de toutes manières confondues (sociale, culturelle, citoyenne, productive, etc...)<br class="autobr" /> Je pense que la plupart auraient eu leur moyenne tout en apportant (virtuellement dans ce cadre scolaire) quelque chose à la société.<br class="autobr" /> Un autre point qui ne correspond pas non plus au RDB, c'est que les "bons" élèves ne tirent aucun avantage à bien bosser. Or, dans le système du RDB, tout le monde a un montant minimum, mais ceux qui veulent bosser plus auront aussi ce revenu + un salaire. Bien sûr, c'est un choix pour augmenter son niveau de vie. Reste à voir si tout le monde se contente du mode de vie modeste que donne le RDB...je pense qu'autre chose se mettra en place.<br class="autobr" /> J'aime le slogan que j'ai lu dans le bouquin "un revenu pour tous" de Baptiste Mylondo aux éditions utopia (trouvable en version électronique gratuitement, je ne sais pas si je peux donner le lien)<br class="autobr" /> "Travailler tous pour travailler moins"<br class="autobr" /> Quoiqu'il en soit, je pense que notre système actuel touche à sa fin (il aurait déjà du l'être depuis les années 70 mais bon), le RDB ou équivalent sont, si pas la solution, une (des ?) solution(s) comme cela est souvent dit.</p> « La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » 2013-04-16T07:46:01Z https://www.bastamag.net/La-liberte-de-consommer-est-une#comment1213 2013-04-16T07:46:01Z <p>Passionnant. Un RIA qui muterait peu à peu pour permettre à tout le système de muter : je trouve l'idée brillante. <br class="autobr" /> Sinon, je suis adhérente EELV, j'ai même été candidate à deux campagnes électorales et je peux vous assurer d'une chose : la base de mon parti est acquise en grande majorité à la logique de la Décroissance : ces idées progressent donc, au moins chez les écologistes politiques, du moins ceux du terrain. <br class="autobr" /> Je sens partout comme un bouillonnement, un désir de sortir de cette société mortifère. Le problème c'est qu'il nous reste peu de temps, mais je veux rester optimiste. La résistance gagne du terrain.</p> « La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » 2013-04-01T07:31:42Z https://www.bastamag.net/La-liberte-de-consommer-est-une#comment1183 2013-04-01T07:31:42Z <p>Je rejoins en partie le point de vue de cette expérience, elle singularise une attitude générale. Elle montre la difficulté de se transcender lorsque le choix de la facilité est proposé . Et c est récurant dans le fonctionnement globale humain, sans pessimisme aucun... C est comme ça</p> « La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » 2013-04-01T00:33:53Z https://www.bastamag.net/La-liberte-de-consommer-est-une#comment1182 2013-04-01T00:33:53Z <p>Vous aurez toutes les réponses sur le site des objecteurs de croissance, ces questions et d'autres y sont débattues<br class="autobr" /> <a href="http://www.les-oc.info/" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.les-oc.info/</a></p> « La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » 2013-04-01T00:30:58Z https://www.bastamag.net/La-liberte-de-consommer-est-une#comment1181 2013-04-01T00:30:58Z <p>David ! Vous vous méprenez gravement sur la nature humaine ou prétendue telle, sur la question posée qui est justement de mettre en avant l'intérêt humain en termes de bien-être et de bien-vivre et non d'accumulation de richesses ou alors vous faussez volontairement le débat ...<br class="autobr" /> Le test dont vous parlez a été effectué auprès de personnes absolument en communion avec leur milieu socio-économico-politique, ayant un domaine de pensée et de penser le monde qui ne s'exprime que sous forme de compétition ( compétitivité ).<br class="autobr" /> Et si votre fameux test s'adressait non plus à des privilégiés très ( bien ) formatés mais à des gens... "normaux", dont les motivations ne seraient plus la compétition mais le bonheur d'apprendre, pas un plan de carrière mais l'accès à une possible capacité d'agir sur ce monde, de participer aux bienfaits possibles eux aussi, au niveau de son village ou de son quartier, de sa famille, sans aucun doute votre test n'aurait aucun lieu d'être, personne ne le comprendrait, il est trop pervers.<br class="autobr" /> La famille, pour sûr que les grands de ce monde qui ont accès aux "grandes écoles" savent la préserver, ils en ont les moyens et savent surtout prendre soin de la transmission idéologico-culturelle traditionnelle qui rend de si grands services au système néolibéral.<br class="autobr" /> Les humains ( les Humains ? ) ne semblent pas du tout correspondre à votre façon de voir, ceux dont vous parlez sont les parasites de la démocratie, ils en sont les destructeurs, ceux dont je parle qui - soit-dit en passant - sont environ les 3/4 de l'humanité, ont une vision de la vie sociale très différente, ils souhaitent voir leurs enfants sourire de la beauté du monde pendant que d'autres se font un infarctus en suivant les cours boursiers, les pauvres, si, si je compatis croyez moi !<br class="autobr" /> Il est non moins certain que les pauvres n'ont pas les moyens de s'occuper dignement de leurs parents vieillissants tandis que ceux qui font tourner votre univers mettent les moyens pour les faire admettre dans une bonne pension où il ne sera pas utile d'aller les voir sauf s'ils se font un col...<br class="autobr" /> Votre vision du monde et de la vie sont heureusement très éloignés de celle qu'ont les gens qui se réclament de la décroissance, mais si vous êtes si malin, à Harvard on a bien dû vous apprendre que l'on ne peut avancer qu'au prix de certaines erreurs, alors à bientôt pour un vrai débat ?</p> « La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » 2013-03-31T10:42:51Z https://www.bastamag.net/La-liberte-de-consommer-est-une#comment1180 2013-03-31T10:42:51Z <p>Propos intéressants. Je ne suis toujours pas clair sur la différence entre la "décroissance" et "l'économie sans croissance" (ou "steady-state economics") de Tim Jackson. Il faudrait peut être explorer ça dans un autre article.</p> « La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » 2013-03-31T08:26:09Z https://www.bastamag.net/La-liberte-de-consommer-est-une#comment1179 2013-03-31T08:26:09Z <p>Article très interessant ! <br class="autobr" /> En espérant que les personnes, mouvements, parties politiques pronant les idées de décroissance continuent à se frayer un chemin et soient de plus en plus écouter et entendus.</p> « La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » 2013-03-29T09:02:18Z https://www.bastamag.net/La-liberte-de-consommer-est-une#comment1175 2013-03-29T09:02:18Z <p>Je me souviens d'avoir ete temoin d'un cours a Harvard. Le professeur fit cette experience de notation avec ces eleves. Ici, les notes A,B,C...sont transposees en note 20/20 comme en France afin de faciliter la comprehension.</p> <p>Le prof dit aux eleves qu'a chaque examen, tout le monde obtiendra "gratuitement" 10 points (le minimun pour etre diplome) sur 20 et que pour obtenir une note superieure il faudra travailler.</p> <p>Au 1er examen, certains etudiants decident de ne rien faire et obtiennent la moyenne de 10/20. D'autres sont notes 15/20 et les meilleurs 18/20.</p> <p>Au 2eme examen, un grand nombre d'etudiants tombent dans la facilite et obtiennent la moyenne 10/20 mais les meilleurs eleves ont toujours 18/20.</p> <p>Au 3eme examen, tout le monde a la moyenne 10/20. Les meilleurs se sont rendu compte qu'il travaillaient pour rien puisque tous les etudiants, quelques soient leurs niveaux de performance, sont notes de la meme maniere et que tous seront diplome en fin d'annee...</p> <p>Cette experience montre qu'en economie, lorsqu'un minimum ou un maximun (prix,salaires, allocations...) est impose : il detruit la richesse global du marche.</p> <p>Dans cette classe, certains eleves "profitent" du systeme de notation minimun 10/20. Mais ce profit est realise au detriment des meilleurs elements qui ne sont alors plus valorise pour leur travail puisque de toute facon tout le monde sera diplome...</p> <p>On assiste a un nivellement par le bas qui detruit la valeur global de la classe ou les diplomes n'ont plus de reel valeur une fois arrives sur le marche du travail.</p> <p>Le professeur de conclure : le communisme est impossible a mettre en pratique.</p> « La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » 2013-03-28T01:10:32Z https://www.bastamag.net/La-liberte-de-consommer-est-une#comment1173 2013-03-28T01:10:32Z <p>Lisez Bernard friot et l'enjeux du salaire paru en 2012.</p> « La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » 2013-03-25T19:48:00Z https://www.bastamag.net/La-liberte-de-consommer-est-une#comment1170 2013-03-25T19:48:00Z <p>"Est-il possible aujourd'hui d'appliquer des lois de réquisition sans violence ? Qui peut le dire ?"</p> <p>Si la France était une démocratie et non un gouvernement non représentatif ce serait possible car le peuple serait souverain, tandis qu'aujourd'hui c'est l'oligarchie qui est souveraine.</p> « La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » 2013-03-25T11:28:59Z https://www.bastamag.net/La-liberte-de-consommer-est-une#comment1169 2013-03-25T11:28:59Z <p>Excellent article !<br class="autobr" /> Grâce à cette Initiative Citoyenne Européenne le débat va enfin s'ouvrir.<br class="autobr" /> J'attends aussi beaucoup de l'Association "trans-partis", le Mouvement Français pour un Revenu de Base qui vient de voir le jour.<br class="autobr" /> Continuons à propager autour de nous, débattons car il y a encore beaucoup à faire pour faire bouger nos politiques. <br class="autobr" /> Personnellement je pense que ce Revenu de Base Inconditionnel est la clef de voûte d'une nouvelle société qu'il nous reste à imaginer.<br class="autobr" /> Je suis en train de lire un excellent ouvrage de Gérard Foucher : "les secrets de la monnaie" qui va tout à fait dans ce sens.<br class="autobr" /> Mon site de débats est aussi ouvert : <a href="http://www.lepetitlivrevert.fr" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">www.lepetitlivrevert.fr</a></p> « La liberté de consommer est une illusion bien cher payée » 2013-03-25T07:28:57Z https://www.bastamag.net/La-liberte-de-consommer-est-une#comment1167 2013-03-25T07:28:57Z <p>"Initiative citoyenne européenne : En route pour le million !"<br class="autobr" /> <a href="http://revenudebase.info/2013/03/lancement-initiative-citoyenne-europeenne-revenu-base/" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://revenudebase.info/2013/03/lancement-initiative-citoyenne-europeenne-revenu-base/</a></p> <p>Signez vous aussi l'initiative citoyenne européene du revenu de base.</p>