CAC 40 : augmentation record des dividendes en 2016 avec 56 milliards d'euros - commentaires

CAC 40 : augmentation record des dividendes en 2016 avec 56 milliards d'euros

@David :

Je vous trouve bien présomptueux... Je vous cite : « Je suis content de vous avoir ouvert les yeux , ou du moins, de vous avoir donné l'envie de découvrir le libéralisme »
Si ça peut vous faire plaisir de le croire...

Vous n'avez d'ailleurs en rien corrigé mes propos, vous avez simplement paraphrasé les vôtres... Relisez bien c'est vous qui avez évoqué la Déclaration des droits de l'Homme. J'ai juste critiqué vos propos, le reste n'est que mauvaises supputations de votre part...

Ce que vous citez de mon commentaire précédent n'est pas un argument, mais un sentiment (que j'ai eu en lisant vos propos), donc non, vous n'y répondez pas "exactement"...
De même, je ne vois pas comment je pourrais avoir « tort à la fois sur la propriété privée et sur les Droits de l'Homme » puisque je n'ai pas exprimé mes pensées sur ceux-ci.

Je ne sais pas si vous êtes d'une malhonnêteté crasse ou si vous êtes inepte... Quoi qu'il en soit je ne perdrai plus mon temps à vous répondre, ni même à vous lire.
Sans rancune :)

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Je suis en train de me dire que si ça se trouve, vous êtes un robot. C'est les fautes à la google translate qui me font dire ça. J'ai bon ? Y sont forts quand même !! Punaise on y avait vu que du feu.

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Polysémique, ça doit pas être dans son manuel...

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Énorme !! Ça ose tout disais-je !

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@Dragon Halluciné. Je suis content de vous avoir ouvert les yeux , ou du moins, de vous avoir donné l'envie de découvrir le libéralisme.

Vous dites que j'avance mes propos sans aucun rapport avec les commentaires ; ce qui est faux puisque je corrige vos erreurs. Comment pourrais-je vous corriger si cela n'avait aucun rapport avec ce que vous dites.

L'exemple de la propriété privée est flagrante.

Vous dites :« Et faire une correspondance entre une vie humaine et une propriété ça me rappel étrangement l'esclavage... Alors arriver à glisser en + les droits de l'Homme dans votre discours c'est le summum ! »

Je vous cité donc l'article 17 de la Déclaration des Droits de l'Homme :« - La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité. »

Vous voyez, cela répond exactement à votre argument. Cela n'a rien de trollesque puisque cela prouve que vous aviez tort à la fois sur la propriété privée et sur les Droits de l'Homme.

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@David :

Ma critique première était sur la forme de vos propos. Vous prenez certains concepts évoqués par le(s) journaliste(s) de Basta! et des auteurs de commentaires pour justifiez vos postulats sans construire une quelconque contre-argumentation. Pire vous versez dans le syllogisme et balancez vos évidences, souvent sans rapport direct avec les propos que vous critiquez.
De ce fait difficile de critiquer le fond de vos propos tellement ils paraissent « trollesques » (pas trouver mieux, merci NIMCH)

Juste pour vous donnez un exemple, vous parlez de « libéralisme » comme si vous déteniez LA vérité sur cette idéologie alors que le terme lui même est polysémique et très polémique.
Tenez j'ai retrouvé un article qui pourrait vous plaire, bien que vous semblez croire « connaître votre sujet » :
https://www.scienceshumaines.com/du-liberalisme-au-neoliberalisme_fr_23367.html

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@Nimch. En ce qui concerne la culture, je crois que vous pouvez verifier par vous meme.

La Declaration des Droits de l'Homme ne dit-elle pas que le droit a la propriete privee est un droit sacree ?
Cette Declaration n'est-elle pas d'origine liberale ?

Si vous, Dragon hallucine et Lea etes ant-liberals et contre le droit a la propriete privee alors vous etes contre les Droits de l'Hommes. C'est tout a fait logique !

Idem pour les redacteurs de Bastamag qui, a longueur d'articles, denigrent le liberalisme en l'accusant d'etre a l'origine de tous les maux. Ces journalistes combattent donc contre les Droits de l'Homme ou alors ils ne connaissent pas leur sujet et ne comprennent pas l'origine du mot liberal.

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Il faudrait aussi savoir recopier, moi c'est niMch et lui draGon halluciné !

Vous connaissez le proverbe avec la culture et la confiture ? Le name dropping ça vous parle ? Personne n'est dupe, on se doute que vous êtes un troll probablement rémunéré pour raconter vos salades (pas très bon en plus). Vous avez vos petites fiches, un sujet, une liste d'auteurs célèbres à citer que vous n'avez probablement pas lus. Et si vous les avez lus, on constate que vous n'avez pas dû tout comprendre, étant donné la « logique » dont vous faites preuve...

Vous êtes grotesque.

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@Ninch et Dradon halluciné. Savez-vous lire le Français ?

Article 17 - La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.

La propriété privée est le 1^er droit naturel. C'est ce qu'on apprend dans toutes les fac de droit. Notre vie nous appartient, nous en sommes propriétaire. Par cette logique, les biens que nous possédons sont une extension de notre corps. Nous avons travaillé et sacrifié une partie de notre vie pour obtenir ces biens.

En simplifiant, John Locke définissait ainsi la propriété privée :

« Tous les hommes naissent libres et égaux. Son corps et son existence lui appartiennent. De ce fait, la propriété privée est le 1^er droit naturel inaliénable qui conditionne sa liberté. La propriété et la liberté peuvent se définir de la même manière. La propriété privée est le droit de faire ce que nous voulons avec ce que nous avons. La liberté est le droit de faire ce que nous voulons avec ce que nous avons. »

Mais alors comment justifier la propriété des biens matériels ? Où commence et où se termine cette propriété ? Le philosophe anglais expliqué ainsi :

« Lorsque l'homme mêle son travail à la nature, les fruits de son labeur lui reviennent de droit. Quand un jardinier cultive la terre, les fruits qui en poussent lui appartiennent jusqu'au moment où il laissent ses fruits pourrir. La propriété privée commence donc au travail et se termine au gaspillage. Lorsque l'homme gaspille les biens, il perd le droit de posséder. »

Conclusion, la culture générale est indispensable pour comprendre la réalité dans laquelle nous vivons. Avant de lire Bastamag, vous devriez lire John Locke, Frédérique Bastiat, Adam Smiths, Tocqueville ... Lisez les vrais auteurs et les textes originaux au lieu de lire des articles ou des interprétations.

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@David :

Bel exemple de logique spécieuse... Encore qu'utiliser le mot « logique » pour décrire vos propos n'est pas vraiment adapté.
Vous faîtes des assertions plus que douteuses et vous essayez de contrer les arguments de vos détracteurs sans même avancer vous même un argument sensé ou encore en lien avec les idées que vous jugez erronées...

Vos « raisonnements » sont vides...

Et faire une correspondance entre une vie humaine et une propriété ça me rappel étrangement l'esclavage... Alors arriver à glisser en + les droits de l'Homme dans votre discours c'est le summum !
Vous utilisez la langue de bois mais vous êtes loin de la maîtriser...
Je vous trouve grotesque.

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« Il y a beaucoup d'erreurs dans vos propos mais c'est pardonnable. »

Vous connaissez l'histoire du mec qui raconte des conneries à longueur de messages et qui, en plus, se montre méprisant ?

Votre comparaison entre ouvrier et cellule nécrosée est vraiment très subtile !

Pour bien se rendre compte des conneries que vous écrivez, chacun peut vérifier, la déclaration est ici.

« Beaucoup de personnes se trompent de colère. Cela est dû à une méconnaissance du sujet abordé. Les journalistes et les lecteurs de Basta ne connaissent pas la définition des mots qu'ils emploient. »

Là j'ai failli m'étouffer !! Et tout de suite j'ai pensé : ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnais !!

« Après avoir fait vos devoir, vous reviendrez lire Basta avec un œil plus critique, plus aiguisé. Vous ne vous laisserez plus facilement embobiner par des articles creux écrit par des journalistes moins cultivés que vous. »

Je vous ai déjà posé la question plusieurs fois mais vous ne m'avez jamais répondu, vous roulez pour qui au fait ? Si Basta! est vraiment si nul foutez-nous donc la paix sans déconner. Promis on ne vous en voudras pas de ne plus faire votre chevalier blanc !!

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@Lea Andersteen. Il y a beaucoup d'erreurs dans vos propos mais c'est pardonnable.

D'abord , vous dites que c'est le travail qui produit de la richesse , pas le capital. En fait, pour fonder une entreprise, il faut 3 ressources : Le capital (le plus important), le savoir faire et le travail ( le moins important). C'est durant les crises que l'on mesure de l'importance dès choses. Lorsqu'une entreprise est en difficulté, la 1^re chose qu'on coupe est le travail des ouvriers. Cela montre bien que des 3 facteurs le travail est le moins important. Un peu comme chez un cancéreux , on coupe d'abord les organes non vitaux afin de préserver la vie du patient.

Ensuite, vous insinuez que les versements des dividendes évite le partage dès richesses. Faudrait-il vous rappeler que la bourse est ouverte à tous sans aucune discrimination. N'importe qui peut devenir actionnaire, il suffit d'être majeur et d'avoir un compte en banque.

Enfin , vous dites qu'il faut « envoyer bouler le droit de propriété privée ». D'après cette phrase et votre antipathie contre les libéraux, je présume que vous êtes aussi contre les droits de l'homme et du citoyen. Car figurez vous que ce sont les libéraux qui ont écrit la Déclaration des Droits de l'Homme. Si un jour , vous aviez la curiosité de lire ce texte, vous verriez que toute leur thèse repose sur le droit à la propriété privée.

Ex : Quelqu'un tente de vous tuer, vous avez le droit de vous défendre car votre vie vous appartient. Il en découle une loi qu'on appelle « légitime défense ».

Ex : Si quelqu'un tente de volez votre bien, vous avez le droit de le défendre car vous avez travaillé et sacrifié votre temps (une partie de votre vie) pour l'acquérir . Ce bien est une extension de votre vie, vous avez donc le droit défendre votre vie car c'est votre propriété privée .

D'apres la Déclaration des Droits de l'Homme, le droit à la propriété privée est le droit suprême. Il est indivisible et inaliénable. C'est de ce droit que découlent tous les autres droits.

Pour revenir à l'actionnariat et les dividendes, comme vous le savez sans doute, aucune richesse ne peut être crée à partir de rien. Les personnes qui ont acheter des actions l'ont fait avec l'argent de leur travail ou du travail de leurs parents. Ces actions sont donc une extension de leur vie et il leur est parfaitement légitime de percevoir des dividendes.

PS : Beaucoup de personnes se trompent de colère. Cela est dû à une méconnaissance du sujet abordé. Les journalistes et les lecteurs de Basta ne connaissent pas la définition des mots qu'ils emploient. Les termes comme « néolibéralisme » sont devenus des mots fourre tout qui ont perdu leur véritable sens.

Demandez leur s'ils défendent les Droits de l'Homme : ils répondent oui ! Demandez leur s'ils combattent le libéralisme : ils répondent « biensur nous sommes anti libérales et anti propriété privée ! » Alors que que les Droits de l'Homme est LE TEXTE LIBÉRAL par excellence......

Heureusement pour vous Léa , l'ignorance se guérit facilement. Je vous conseille d'arrêter de lire Basta pendant quelques temps. Vous pourrez ainsi lire les textes originaux comme John Locke, Bastiat, Adam Smiths, Tocqueville...Après avoir fait vos devoir, vous reviendrez lire Basta avec un œil plus critique, plus aiguisé. Vous ne vous laisserez plus facilement embobiner par des articles creux écrit par des journalistes moins cultivés que vous.

Voici un lien vers l'Ecole de la liberté, un site éducatif qui retrace l'histoire de l'économie politique. Si vous n'aimez pas lire, ce site est pour vous car vous y trouverez de courtes vidéos explicatives. Cette 1^re vidéo de 2 minutes résume le socle du libéralisme à travers une très belle histoire.

http://www.ecoleliberte.fr/ressourc...

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Il y a bien accaparement pourtant, simplement, l'économiste qui a écrit le papier n'est pas néo-libéral, il refuse de s'arrêter au faux-semblant.

Il y a accaparement parce qu'en réalité, ce qui crée la richesse, ce n'est pas le capital et cela n'a jamais été le capital, c'est seulement un accélérateur et un facilitateur. C'est le TRAVAIL qui est l'acte créateur de richesse. Hors, on compresse les salaires et on évite l'impôt (c'est à dire le PARTAGE de la richesse) pour donner de plus en plus d'argent aux actionnaires. On peut créer une entreprise sans capital (avec beaucoup de travail et d'auto construction) mais aucune entreprise n'existe s'il n'y a pas travail. Si si. Bon faut squatter et envoyer bouler le droit de propriété privée, mais c'est possible. Juste épuisant vu le travail :)

Les mêmes actionnaires qui souvent ont gagné leur capital d'une manière inhumaine (prenons l'exemple du coté de Bordeaux, ou ils se sont tous enrichis avec le « bois d'ébène ».

En vérité les actionnaires sont des parasites : on pourrait faire des caisses d'investissement sous le modèle de la sécurité sociale et financer les projets avec de l'argent en commun plutôt que passer par les actionnaires. On gagnerait 40% de PIB en plus qui ne partirait pas pour une bonne partie dans des paradis fiscaux.....

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Il y a bien accaparement pourtant, simplement, l'économiste qui a écrit le papier n'est pas néo-libéral, il refuse de s'arrêter au faux-semblant.

Les mêmes actionnaires qui souvent ont gagné leur capital d'une manière inhumaine (prenons l'exemple du coté de Bordeaux, ou ils se sont tous enrichis avec le « bois d'ébène ».

la monnaie c'est le sang de l'économie... et un riche actionnaire, c'est un caillot. Faudrait qu'on fasse un pontage : se débarrasser des riches.

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Quelques remarques sur l'article :

1)Le titre :« Accaparement des profits » est mal choisi car les actionnaires sont propriétaires de l'entreprise ; les profits leurs reviennent de droit.

2)Ensuite, un paragraphe dit qu'il y a « deux fois plus de dividendes que d'investissement . » Le contraire serait étonnant. Comment une entreprise pourrait investir plus qu'elle n'engendre de profits ? En moyenne , les entreprises ne peuvent croître plus vite que le PIB. Si la croissance du PIB est de 1% alors la plupart des entreprises françaises devraient investir en moyenne 1% de leur liquidité.

3)Selon l'article , les dividendes contribuent peu à la prospérité de l'économie française car le capital est peu taxé et les actionnaires percevant cette argent sont pour la moitié étrangers . En fait, les actionnaires paient une double imposition. Les bénéfices de l'entreprise sont d'abord taxé ensuite si ces bénéfices sont distribués sous forme de dividendes, alors une seconde taxation s'abat sur l'actionnaire.
Ensuite, on reproche le fait que ces dividendes enrichissent des étrangers. Il faut rappeler que la plupart des entreprises du CAC 40 sont des groupes internationaux qui font leurs leurs profits grace à différents pays outre la France. Que ces profits retournent enrichir des investisseurs étrangers paraît normal.