Comment les géants de l’audit ont pris le pouvoir - commentaires

Comment les géants de l'audit ont pris le pouvoir

C'est bien plus juteux même, en néolibéralisme il vaut mieux ne pas aimer son métier ou bien travailler pour des ordures c'est bien plus juteux.

Le mal de notre monde est imputable aux intérêts des riches mais sans leurs serviteurs ils ne seraient rien :

"Quand les avocats d'affaires écrivent les lois" (abonnés ou payant)

"Selon le rapport parlementaire rédigé en 2011 par les députés François Cornut-Gentille (Union pour un mouvement populaire, UMP) et Christian Eckert (Parti socialiste, PS), 102 millions d'euros ont été alloués à des prestations extérieures d'audit dans le cadre de la RGPP, dont 20 millions pour sa seule phase préparatoire. « Le principe affiché [de cette réforme] est de faire examiner les objectifs, les dépenses, les résultats et les modus operandi des grandes politiques publiques ministérielles par des équipes d'audit », explique Philippe Bezes, chercheur en sciences administratives et politiques. McKinsey, Boston Consulting Group (BCG), Capgemini, Ernst & Young ou encore Mazars, les gros cabinets de conseil français ou internationaux, participent désormais au processus décisionnel public à titre d'experts.

Cette dynamique, qui s'inscrit dans le cadre des politiques de restriction budgétaire, fut enclenchée au début des années 2000 par le ministère de l'économie, des finances et de l'industrie ; elle doit beaucoup à la formidable concentration du secteur de l'audit privé, engagée dix ans plus tôt, et qui a conduit à l'« émergence de multinationales du conseil ». Celles-ci ont peu à peu développé « des filiales spécifiques “services publics” et des prestations évolutives, d'abord centrées sur l'informatique, puis sur les audits comptables et les réformes de la comptabilité publique et, enfin, sur des réorganisations-débureaucratisations ». (...)"

https://www.monde-diplomatique.fr/2013/01/GOANEC/48589

Comment les géants de l'audit ont pris le pouvoir

En conclusion de quoi svp ?

Vous n'avez fait que dénoncer Basta, à savoir vous faites exactement ce que vous leur reprochez sauf que vous c'est totalement sans argument.

Franchement c'est quoi votre crédibilité ?

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« De plus une personne ne possédant que peu de moyen peut s'en sortir , devenir riche et finalement avoir une influence mondiale »

Vous pouvez nous expliquer comment svp ?

Moi tous les pauvres que je connais qui ont voulu réussir se sont fait désintégrer par les acteurs privés que sont les banques par exemple et non soutenus par les institutions publiques également.

On ne veut pas que les petits réussissent, on veut que seuls les héritiers de cette oligarchie complètement dégénérée continuent de perpétuer cette société oligarchie injuste et inhumaine.

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ET bien et bien cher Basta, il n'y a pas que les trolls fachos qui vous en veulent de dire la vérité on voit bien que les (le ?) trolls néolibéraux vous lisent avec la plus grande attention.

Cela doit être pour vous vu comme une sorte de récompense acquise grâce à votre courage et votre volonté de ne pas vous compromettre.

Ils m'ont beaucoup fait rigoler en plus étant donné que vu le style d'écriture soit c'est un multi-compte soit se sont des clones, j'ai toujours du mal à valider l'une ou l'autre des hypothèses tellement les deux sont possibles.

Ces gens qui viennent défendre ceux qui ont déjà tout c'est pas franchement pitoyable ?

Ha les zéros, le mal qu'ils font à notre société...

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Tous les acteurs économies sont facilement corruptibles, multiplier les vérifications dans ce domaine est donc essentiel.

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Par des consultations, vérifications et validations populaires.

Il est étrange de constater que les Marine oublient tout le temps le peuple...

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Et l'équité dans tout ça ? Le respect, la justesse, l'éthique ?
La vrai comparaison ne serait-elle pas plutôt « si vous aviez à choisir entre un commerce qui appauvri un pays, mais 10% plus juteux, ou un commerce éthique, équitable, qui enrichie le pays en même temps que l'entreprise, lequel choisiriez-vous ? » Votre réponse est donc la 1^re ? Voilà notre grande différence d'humanité, j'en ai bien peur...

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@cameleo. A l'origine, les big four ont ete cree pour auditer ; c'est a dire pour surveiller et verifier les comptes des entreprises qui ont deja une comptabilite interne.

Vous proposez donc de creer une 3^e instance pour auditer l'auditeur ? C'est comme si on engageait un surveillant pour surveiller le surveillant d'une prison qui a deja des surveillants en interne....

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« Car lorsqu'on est pauvre : on ne peut aider personne... »
Vrai et faux à la fois , car un individu certes pauvre ne pourra pas agir à l'échelle de l'humanité entière bien souvent néanmoins il pourra agir au départ à l'échelle locale. Pourtant il y a tellement de contre-exemple à ce que vous dites ! De plus on peut aider qui on veut quand on a l'intelligence pour , même pauvre. De plus une personne ne possédant que peu de moyen peut s'en sortir , devenir riche et finalement avoir une influence mondiale.
Pour revenir sur ces cabinets d'experts , je pense qu'il faut créer des cabinets d'enquêtes législativo-économiques qui réguleront les activités de ces dernières en évaluant les mêmes lois , les mêmes législations et en étudiant de près leurs clients , afin de créer un effet de blocage en cas de fraude , de blanchiment d'argent qui parfois a lieu de manière inconscience. Si de tels cabinets existent ils pourraient aisément évaluer l'influence et les stratégies de ces entreprises au niveau mondial , leur influence , leurs objectifs. Il suffit d'imposer le partage d'informations aux 4 pour les cabinets d'enquête législativo-économique indépendants.
Le défis d'aujourd'hui est de trouver l'équilibre entre secret professionnel , et limitation de la fraude, de manipulations aux dépends des populations.

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Cha1183 a raison. Cette article ressemble a tous les articles de Basta : il ne fait que denoncer le systeme capitaliste mais ne propose aucune solution.

Mais il faut comprendre aussi que c'est le gagne pain des journalistes de ce site. Denoncer les riches, les multinationales, les actionnaires, la bourse...etc....etc....

Cela attise le cote emotionnel du lecteur qui fait des dons a Basta. Chaque donneur aura l'impression de contribuer a un monde meilleur ; meme si en realite cela n'ameliore que les finances de Basta et des journalistes.

Un de ces jours, j'aimerais voir un article « positif ».

Du genre, « regardez comme Walmart contribue a aider le pouvoir d'achat en baissant ses prix... » Ou encore, « Par ses produits , Apple ameliore les conditions et les performances des travailleurs du monde entier, gain de temps et d'efficacite... »

Encore mieux, « la bourse est un formidable outil democratique puisqu'elle permet a tout le monde d'acceder a la propriete des moyens de production ...la bourse est aussi egalitaire car non discriminatoire : quelques soient votre age, votre sexe, vos origines, vous pouvez reussir en bourse car seule votre intelligence compte ! »

Voila ce qui serait interessant a lire. Cela nous changera des sempiternels articles pour « denoncer » tous et n'importe quoi . Car la vie est plus complexe que cela. Rien n'est tout blanc ou tout noir. L'auteur de l'article pourra toujours peindre les grands , les riches et les puissants comme des monstres mais la verite est que sans eux la vie serait pire !

Imaginez un peu le monde du business sans les « big fours », sans aucun audits ; ca serait la jungle ! Un monde sans grande distribution ? Sans internet ? Non, en fait le capitalisme a produit bien plus de bonnes choses que de mauvaises !

En conclusion, il faut toujours se souvenir du fait que les plus grands bienfaiteurs de l'humanite sont les riches. Car lorsqu'on est pauvre : on ne peut aider personne...

Comment les géants de l'audit ont pris le pouvoir

Bonjour Lucas,

Mes réserves au sujet de l'article concernent plus particulièrement les informations diffusées et leur subjectivité.

Nier cet article « en bloc » serait un mensonge intellectuel d'ailleurs, j'ai confirmé que ce sont des grands cabinets d'audit, que des activités de conseil existaient... qu'il y avait en effet de liens entre le public et les cabinets d'audit.

Mon objectif n'est pas de « valider » ou « nier » l'article mais d'expliquer comment on peut passer du journalisme à de la propagande en modifiant des informations partiellement justes...

Concernant mon avis général sur le rôle de ces « géants de l'audit » sur l'économie mondiale actuelle et l'essor des multinationales, je pense que la question est bien trop large, le nombre de caractères autorisé dans les commentaires trop restreint pour pouvoir en faire part correctement ;)
De plus, je n'ai aucunement la prétention d'avoir un avis intéressant sur le sujet ;-)

Néanmoins, mon avis sur la profession est que le rôle du commissaire aux comptes, certifiant les comptes des entreprises (PME ou multinationales) est INDISPENSABLE et cela même s'il n'est pas parfait.
Car : quel serait le garde fou des entreprises si aucun contrôle n'était dispensé... ??!!
Je suis ok sur le fait que certains points de la profession pourraient être améliorés mais jeter la pierre sur la seule profession qui a la possibilité :
– d'identifier les abus,
– d'alerter le tribunal de commerce en cas de fraude,
– d'alerter en cas de difficulté...
C'est un peu tirer sur l'ambulance...

... Ou faire preuve de totale subjectivité afin de lancer un message alarmiste purement anti capitaliste mais non constructif...

Comment les géants de l'audit ont pris le pouvoir

Je ne sais pas ce que je préfère entre :

« Par ailleurs je pense qu'on ne mord pas la main qui vous nourrit, en d'autres termes vous n'êtes pas la mieux placée pour une observation objective de ces activités. »

« je suis juste écoeuré par l'inconséquence d'un certain nombre d'acteurs économiques. »

pour appuyer « Et puis je ne porte aucun jugement, »

o_O

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Bastamag, Qui êtes vous : « Décryptages et ressources documentaires doivent accompagner la lecture d'un événement pour le mettre en perspective, offrir aux lecteurs des débouchés concrets à une prise de conscience (pistes d'alternatives, présentation d'initiatives, contacts d'associations...) et ne pas tomber dans l'analyse catastrophiste ou l'indignation stérile. »

Faute de ressources documentaires dans cet article, et afin de mettre en perspective le sujet dont il est question, rappelons que le rôle des commissaires aux comptes est de contrôler et garantir que les comptes des entreprises sont présentés de manière fiable, exacte, exhaustive.

Afin de ne pas tomber dans l'analyse catastrophiste ou l'indignation stérile, où sont alors vos pistes d'alternatives ou présentations d'initiatives pour nous garantir la véracité des présentations des comptes des entreprises et empêcher la fraude, autre que les commissaires aux comptes ?

Comment les géants de l'audit ont pris le pouvoir

Bonjour, votre commentaire appelle quelques réponses de ma part.
– je précise bien dans l'article que depuis le scandale Enron, la loi impose aux multinationales de l'audit de loger leurs activités audit/conseil dans deux filiales distinctes. Mais la question du conflit d'intérêts potentiel reste entière, dans la mesure où ces deux filiales appartiennent toujours au même groupe ! Votre parallèle avec le groupe Bouygues est excellent : Bouygues construction et TF1 sont deux entités distinctes, mais il est difficile en pratique pour les journalistes de la chaîne d'enquêter sur certaines activités de Bouygues, au Turkménistan par exemple…

– sur la question du lobbying, je rappelle dans l'article que dans l'immense majorité des cas, les groupes d'audit plaident pour un allègement des « contraintes » (réglementaires, fiscales, etc.) pesant sur les multinationales, ce qui n'a rien d'étonnant puisque ce sont leurs principaux clients. Cela ne les empêche pas cependant de changer leur fusil d'épaule, de façon ponctuelle et pour des raisons purement tactiques, comme dans le cas du « reporting pays par pays », comme je l'indique.

Comment les géants de l'audit ont pris le pouvoir

D'accord pour les précisions sur ces détails (encore que pour moi et j'imagine beaucoup de gens c'est difficile de rentrer dans ce jargon sans connaître au préalable quelques définitions. Difficile donc d'accepter vos arguments les yeux fermés, tout comme ceux de l'article d'ailleurs), mais qu'en est il de votre avis général sur le rôle de ces « géants de l'audit » sur l'économie mondiale actuelle et l'essor des multinationales ?

Vous émettez des réserves sur certains détails de l'article qui vous dérangent (et c'est normal puisqu'ils concernent votre profession), mais niez vous pour autant l'article en bloc ? Si ce n'est pas le cas, votre opinion a-t-elle un rapport avec le fait que vous ne soyez plus qu'une ancienne salariée d'une de ces « big four » ?

En espérant ne pas trop vous en demander ! merci d'avance

Comment les géants de l'audit ont pris le pouvoir

Oui oui un effrondement de nos économies, de nos banques, serait dramatique, elle ouvrirait certainement une phase barbare.
Par ailleurs je pense qu'on ne mord pas la main qui vous nourrit, en d'autres termes vous n'êtes pas la mieux placée pour une observation objective de ces activités. Et puis je ne porte aucun jugement, je suis juste écoeuré par l'inconséquence d'un certain nombre d'acteurs économiques.

Comment les géants de l'audit ont pris le pouvoir

Bonsoir,

Je vous recommande de lire mon / mes commentaires sur le sujet afin peut être de vous éclairer sur certaines (dés)informations de l'article.
Cela pourra peut être permettre de revoir votre jugement / votre avis sur le sujet.
Bien que je sois d'accord sur un point : il est plus avantageux d'être fiscaliste que spécialiste en droit de l'environnement...(bien que les spécialistes en droit de l'environnement que je connaisse sont sceptiques sur l'avenir de leur métier et sur les opportunités d'amélioration de la situation...)

Peut être que nos gouvernements devraient revoir les priorités... et favoriser davantage ce qui est développement durable...

En attendant, la crise que vous attendez ne sera pas forcément bénéfique ni pour l'environnement ni pour les populations... et donc ne sera pas salvatrice...

Bon jardinage !

Comment les géants de l'audit ont pris le pouvoir

(suite du message précédent)

4. Concernant le ton totalement subjectif de l'article : notamment cette phrase que je trouve choquante (les autres phrases sont de la manipulation d'informations à destination d'un lecteur crédule qui ne connait pas tout le système et ses règles), mais cette phrase est clairement dirigée ! :
« Le Luxembourg est un cas extrême. Dans l'Union européenne, les Big Four exercent une influence plus souterraine. Objectif : freiner toute législation gênant les multinationales. »
et les autres phrases des paragraphes suivants sont du même ordre !

Je suis totalement en désaccord avec cette phrase : l'objectif des cabinets n'est pas d'empêcher les legislations qui vont à l'encontre des multinationales !
On confond l'audit/le commissariat aux comptes/la certification des comptes et le lobbying !

Il est primordial de ne pas mélanger activité de conseil et d'audit ! (cf. partie sur l'indépendance)
En tant qu'ancienne commissaire aux comptes, je trouve ça très dommageable pour l'ensemble de la profession de mentionner de tels propos diffamatoires !

5. Etat et cabinets d'audit :
Aucun rapport entre le fait d'auditer les comptes des fonctions publiques et de l'optimisation fiscale !
Ce raccourci me semble totalement dingue !
Les fonctions publiques commencent (enfin !) à être obligées de faire certifier leurs comptes... Enfin..., car avant, c'etait un peu la « fete au village » !!!
Sans parler du fait que les collectivités publiques n'ont pas toutes les capacités et les connaissances pour faire des process, des suivis de budget... !
Donc ils ont fait appel à la partie audit des cabinets pour certifier leurs comptes ou à la partie « conseil en organisation » des grands cabinets pour optimiser leurs process... ce fait est transformé en preuve de lobbying !
Finalement, toute information peut être déformée !

Bref je peux en parler des heures et des heures car je connais bien le sujet / les sujets : le commissariat aux comptes, les big four, le conseil, les interventions sur les grandes, moyennes entreprises ou les collectivités publiques...
Et je trouve que cet article est un savant melange de toutes les informations
mises dans un shaker
et resservie comme on veut les faire interpréter

Conclusion : il manque bcp de données / d'informations dans ce sujet

J'espère avoir éclairé certains points...

Comment les géants de l'audit ont pris le pouvoir

En tant qu'ancienne salariée d'un Big Four, passionnée de mon métier, j'ai été sollicitée par ma soeur qui souhaitais mon avis sur ce sujet et cet article...
Je lui ai transmis une longue analyse du sujet ainsi que mon point de vue, que je me permets de vous exposer ici...
Il était tellement intéressant pour moi d'analyser, « critiquer » l'information souvent diffusée dans son état « brut » avec une volonté d'influence...

Dans cet article, plusieurs informations et éléments :

1. les gros cabinets d'audit dont puissants : effectivement, on parle des big Four car ce sont les 4 plus gros cabinets en termes de Chiffre d'affaires et donc de ventes, alors oui, ils sont puissants, présents dans le monde entier, et comprennent un grand nombre de salariés... cela dit, les petits cabinets d'audit et de conseils ont les mêmes fonctions, peuvent avoir les memes missions que les gros cabinets, mais comme ils sont plus petits, on en parle moins...

2. Les cabinets d'audit font du conseil en optimisation fiscale : alors il faut faire attention à ce point car en fait il est STRICTEMENT INTERDIT PAR LA LOI : de faire du conseil en optimisation fiscale pour des clients pour lesquels, les auditeurs auditent les comptes : cette règle s'appelle : le principe d'indépendance des Auditeurs externes / Commissaires aux comptes. C'est à dire que dès lors qu'un cabinet certifie les comptes d'une société, il ne peut lui proposer des conseils : par exemple : KPMG audite la société XYZ, elle ne peut lui donner des conseils fiscaux ou autres, mais si XYZ veut des conseils, elle doit faire appel à un autre cabinet : PWC, Deloitte ou autre...
Ce principe d'independance est important et son non respect est puni par la loi et par le code éthique et déontologique de la profession.
J'ai toujours vu les cabinets faire attention à ce point !
Et le cas expliqué (Heinz) est peut être avéré et « illégal » mais je ne suis pas assez informée pour donner mon avis précis sur la question, bien que je pense que ce ne sont pas les mêmes sociétés qui ont réalisé la partie conseil et la partie audit/certification : mais 2 sociétés distinctes : Landwell et PWC même si elles font parties d'un même groupe, le métier et les salariés n'ont rien à voir pour moi... c'est comme mélanger TF1 et Bouygues Construction...

3. Les conseils d'optimisation fiscales sont dispensés par des BIG FOUR / gros cabinets d'audit (et de conseil : et c'est au titre de l'activité de conseil qu'ils travaillent sur l'optimisation fiscale et non au titre des mandats de commissariat aux comptes de certification des comptes) : oui c'est vrai, au même titre que des cabinets d'avocats font du conseil juridique pour des entreprises, PME, ou grosses sociétés.
Ce sont des juristes, ou avocats présents dans ces cabinets de conseils.
Mais des cabinets d'avocats fiscalistes spécialisés font également ce boulot.
Après, leur travail est de conseiller de façon légale sur comment réduire les coûts et là, on parle de dépenses fiscales...
Donc après mon avis la dessus : si ils vendent des « faux » conseils : c'est à dire des optimisations fiscales illégales : cela est répréhensible et sera surement puni par la loi !
Après, jouer avec les failles du système pour optimiser les coûts qu'ils soient fonctionnels ou fiscaux... c'est un peu le revers de la médaille... les lois, gouvernements... sont plus à blâmer que les entreprises qui en font leur métier (non illégal !)
Finalement la question à se poser : Qui accepte de payer quelque chose plus cher alors qu'il peut l'avoir à moitié prix ?!
Optimiser sa fiscalité, c'est optimiser ses dépenses.
Vous paierez un forfait téléphonique à 100€ vous alors que le marché en propose à 2€ et que vous pouvez trouver des offres moins chères ?

Comment les géants de l'audit ont pris le pouvoir

Jusqu'où s'arrêteront ils ? Il vaut mieux être juriste fiscaliste que spécialiste en droit de l'environnement c'est certainement plus juteux. L'ambiance est crépusculaire, à quand la grande crise économique systèmique, le grand effondrement banquaire, la méga crise des liquidités.
Je retourne jardiner mon potager pendant que les auditeurs auditent et comme disez l'autre « tout s'arrange.....même mal ! »